Поиск


В разделе:  

Друзья сайта
Коллекционирование -> Общие вопросы -> Нацисты на вкладышах
Legal Garant2007-08-09 15:01:45

Сообщений: 2119
Группа: Коллекционер
Из: Siberia

Непревзойдённый коллекционер


Репутация: 15
Жевательная резинка с сюрпризом: открой пакет, приклей "нациста"


Розовый пакетик с жевательной резинкой Roll Bubble Gum ничем не отличается от других: те же персонажи японских мультиков на упаковке, те же фрукты-ягоды на картинке, указывающей на вкус жвачки. Та же надпись, предназначенная для маленьких покупателей: "Вас ждет сюрприз". Отличие состоит лишь в том, что открыв пакет, вы можете обнаружить наклейку или имитацию "татуировки" с изображением гитлеровца.

Орна Гутман, 23-летняя жительница Ришон ле-Циона, купила Roll Bubble Gum на прошлой неделе. Пакетики с этой жевательной резинкой лежали, как обычно, неподалеку от кассы, в одной из тележек торгового зала. Разорвав упаковку, Гутман была неприятно поражена – она не рассчитывала обнаружить там наклейку с нацистом.

Гутман рассказала газете "Маарив", что на пакете, на английском и арабском языках, указано: продукт произведен в Китае. Очевидно, что именно из Китая он импортируется в Израиль. Жительница Ришон ле-Циона, получившая неожиданный "сюрприз" в виде изображения солдата в форме "СС", обеспокоена тем, что подобные "подарки" ждут израильских детей. Пакет с нацистом внутри могут купить для своих внуков люди, пережившие Катастрофу. "Это же обычный розовый пакетик! – говорит Орна Гутман, не скрывая своего возмущения. – Ты не знаешь, что за опасность таится в нем".

http://www.newsru.co.il/israel/09aug2007/natzi701.html


Прикреплённая картинка
 Lem0nti2007-08-09 15:10:22

Сообщений: 4447
Группа: Администрация
Из: Санкт-Петербург

Авторитетный коллекционер


Репутация: 44
Выхват без вопросов. И страшно и смешно.
Legal Garant2007-08-09 15:58:10

Сообщений: 2119
Группа: Коллекционер
Из: Siberia

Непревзойдённый коллекционер


Репутация: 15
Парадокс - в коммунистической стране изготавливают ЖР с изображениями нацистов на вкладышах и экспортируют в Израиль "на радость" жертвам холокоста...
Evgeni7772007-08-09 16:08:41
Сообщений: 75
Группа: Пользователь

Репутация: 6
Я смотрю Китайцы большие шутники,ничем не брезгуют.
 Lem0nti2007-08-09 17:47:26

Сообщений: 4447
Группа: Администрация
Из: Санкт-Петербург

Авторитетный коллекционер


Репутация: 44
Намёк на грядущую экспансию .
fedorsh2007-08-09 18:03:02

Сообщений: 937
Группа: Пользователь
Из: Moscow (Масква)

Репутация: 46
Ну и отлично, вот бы достать таких, это ж юмор, МОЛОДЦА, ТАК ДЕРЖАТЬ!
 denis2007-08-09 20:56:23

Сообщений: 2263
Группа: Коллекционер
Из: Московская область

Коллекционер


Репутация: 105
Да китайцы по ходу даже не знают, что за картинки в производимых ими жвачках
ShCoder2007-08-10 04:31:43

Сообщений: 208
Группа: Коллекционер
Из: Якутск
364640922

Коллекционер


Репутация: 11
С одной стороны это большое свинство, что выпускается такой продукт. А с другой стороны в связи с тем, что скорее всего будет разбирательство и снятие продукта с производства он становица довольно раритетным и было бы неплохо заполучить побольше экземпляров в коллекцию.
 Lem0nti2007-08-10 09:00:31

Сообщений: 4447
Группа: Администрация
Из: Санкт-Петербург

Авторитетный коллекционер


Репутация: 44
Да ладно, "свинство". Обычная истерика нервной девушки не может перечеркнуть необходимость знаний. Даже о нацистах. Тут дело, скорее, как это в итоге повернут, на какую изнанку .
Legal Garant2007-08-10 10:11:33

Сообщений: 2119
Группа: Коллекционер
Из: Siberia

Непревзойдённый коллекционер


Репутация: 15
Вообще то такие вкладыши нарушают законодательство

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА В ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941 - 1945 ГОДОВ

Статья 6. Борьба с проявлениями фашизма
В Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.

Аналогичные нормы есть в законодательстве Израиля, Германии и др. европейских государств. Так что вкладыши действительно станут раритетом...
 Lem0nti2007-08-10 11:57:27

Сообщений: 4447
Группа: Администрация
Из: Санкт-Петербург

Авторитетный коллекционер


Репутация: 44
Стоп ... использование нацисткой символики вопрос неоднозначный в этом плане. А как же кинематограф, например? Так что оговорочка "оскорбляющей", уверен, на многое влияет.
Legal Garant2007-08-10 12:34:12

Сообщений: 2119
Группа: Коллекционер
Из: Siberia

Непревзойдённый коллекционер


Репутация: 15
И тем не менее:

Статья 20.3 Кодекса об административных правонарушениях РФ. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики

Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.

Здесь ни слова про "оскорбляющие". Относительно жвачки - она в свободной продаже - публичность налицо.
Что касаемо кинематографа, точно не вспомню, но в одном из нормативно-правовых актов было указано исключение в этом плане для художественных и научных произведений, к числу которых вкладыш никак не отнесёшь...
fedorsh2007-08-10 14:51:20

Сообщений: 937
Группа: Пользователь
Из: Moscow (Масква)

Репутация: 46
А свастика на церквях, это как? Публичное демонстрирование? На деньгах были, никто не возмущался
 Lem0nti2007-08-10 15:10:18

Сообщений: 4447
Группа: Администрация
Из: Санкт-Петербург

Авторитетный коллекционер


Репутация: 44
2 Legal Garant
Хорошо, что тогда причислять к нацистской символике? Орла? Свастику? Скрещённые кинжалы? Вертигальный стяг? Всё это элементы тех или иных этносов в первую очередь, геральдики, наконец. Перечисли, ПЛЗ, как в КОАПе, если там конечно есть такой список. А слово оскорбляющее было в твоём предыдущем сообщении в цитировании статьи.

Кстати и про свастики на иконах тоже ессно забывать нельзя.
fedorsh2007-08-10 15:41:01

Сообщений: 937
Группа: Пользователь
Из: Moscow (Масква)

Репутация: 46
Ну так ДЫК. О чём речь, ваще, со свастикой на знамёнах и русские ДЕДЫ в бой ходили, правда давно это было. Да и кресты, кстати, есть на вкладышах, какжется, испанских, на немецких танках и самолётах...
Legal Garant2007-08-10 17:02:24

Сообщений: 2119
Группа: Коллекционер
Из: Siberia

Непревзойдённый коллекционер


Репутация: 15
2 Lem0nti

Слово "Оскорбляющей" в КоАП презюмируется, т.к. это установлено указанным законом.
Далее по существу:
Был в своё время Закон г. Москвы "Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы" от 15 января 1997 г. N 1, там эти понятия растолковывались так:
под нацистской символикой понимаются знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., - а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую);

С принятием КоАП все законы субъектов РФ подобного характера утратили силу, в т.ч. и вышеприведённый.

Для примера могу привести комментарий к указанной статье КоАП РФ, которым так или иначе пользуется суд при принятии решения:

Под нацистской (фашистской) атрибутикой по смыслу данной статьи понимаются сущностные отличительные признаки, свойственные фашистской идеологии и фашистскому государству.
Под нацистской (фашистской) символикой в комментируемой статье понимается совокупность фашистских символов, среди них государственная символика: государственный флаг и государственный гимн фашистской Италии и нацистской Германии, военная символика войск СС, прежде всего знаки воинского различия подразделений СС, как правило укомплектованных членами Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП), добровольцами - адептами идеологии национал-социализма.
К нацистской (фашистской) символике относятся:
- эмблема НСДАП, знамя (флаги, штандарты), бланк, плакаты, листовки НСДАП и сопутствующая символика (френчи, фуражки, нарукавные знаки, пряжки, другие детали экипировки руководителей НСДАП), эмблема и штандарты СА (Sturmabteilung, SA) - штурмовых отрядов, военизированных подразделений НСДАП;
- эмблема, флаги, штандарты и другая символика фашистской организации бывших ветеранов национальной войны - "Союз ветеранов" (Fasci di Combattimento), Национальной фашистской партии Италии (Partito Nazionale Fascista), Фашистской республиканской партии Италии (Partito Fascista Republicano);
- символика СС (Schutzstaffeln, SS) (нарукавные знаки, эмблемы и т.п.), охранных военизированных подразделений НСДАП, в том числе символика воинских подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки, полевые кепи, нарукавные нашивки, петлицы, кинжалы, прочие детали униформы), а также символика структурных подразделений СС, например знаки отличия службы безопасности СД (Sicherheitsdienst, SD);
- символика гестапо (Geheime Staatspolizei, Gestapo) - тайной государственной полиции (эмблема, жетоны сотрудников гестапо и т.п.).

"ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ. РАСШИРЕННЫЙ, С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МАТЕРИАЛОВ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ"
(В двух книгах)
(издание второе, исправленное и дополненное)
(А.Б. Агапов)
(Издательство "Статут", 2004)

 Lem0nti2007-08-10 17:30:55

Сообщений: 4447
Группа: Администрация
Из: Санкт-Петербург

Авторитетный коллекционер


Репутация: 44
Не всё прозрачно, но главное - это есть. Теперь такой вопрос - грубо говоря, если издатели сих вкладышей сознательно подкорректировали символику, для чего можно было, например, зеркально повернуть картинку (не видно просто направление лучей свастики) или добавить какие-либо штрихи к отличитальным знакам, то уже всё в порядке? И как быть с "совокупностяим"? Если у меня свастика на вкладыше намалёвана, но нет флага и герба то совокупность есть или нет? А как быть с формулировкой "напоминающая символику"? Серп и молот - та же стилизованная свастика. Напоминаю лишний раз про иконы. Не поленился нашёл про славян - http://www.dazzle.ru/spec/svastika2.shtml
 Lem0nti2007-08-10 17:33:59

Сообщений: 4447
Группа: Администрация
Из: Санкт-Петербург

Авторитетный коллекционер


Репутация: 44
Заодно и "Свастика в иудейской традиции славянства" - http://www.dazzle.ru/spec/svastika1.shtml, эт так чтобы намекнуть откуда ноги у холокоста растут.

Свастика – символизирует кабалистического Алефа, символа первобытного движения Великого Дыхания, закручивающего хаос в центре творения.
Legal Garant2007-08-10 18:28:03

Сообщений: 2119
Группа: Коллекционер
Из: Siberia

Непревзойдённый коллекционер


Репутация: 15
При спорных вопросах назначается экспертиза. Но ведь это на усмотрение судьи! Оформит 15 суток, а потом сокамерникам расскажете, почему кабалистический Алеф носит форму, похожую на гитлеровскую...
На мой взгляд, достаточно фразы в статье "сходных с нацистской атрибутикой или символикой"... Был бы умысел... А ещё помимо административной ответственности есть и уголовная! Но это уж слишком нужно постараться...
Legal Garant2007-08-10 18:42:27

Сообщений: 2119
Группа: Коллекционер
Из: Siberia

Непревзойдённый коллекционер


Репутация: 15
"для чего можно было, например, зеркально повернуть картинку"
С аналогичным вопросом обращался к админу одного немецкого сайта, дал ссылку на Википендию, что у нацистов официально была принята только однонаправленная свастика, ответ был однозначен - любая свастика законодательством ФРГ запрещена и всё подобное удаляется с портала... У нас не ФРГ, но для примера...
 Lem0nti2007-08-10 23:36:05

Сообщений: 4447
Группа: Администрация
Из: Санкт-Петербург

Авторитетный коллекционер


Репутация: 44
В общем вкратце, как я понял, ситуация такова - с одной стороны культура диктует уважать фундамент из костей, а с другой можно ведь легко (или условно не сложно) за уши притянуть и впаять . Я тут не собираюсь никого восхвалять или ругать, степень моей эрудированности не позволяет согласиться ни с одной из сторон. Но для себя, изображение воина или офицера в форме определённой страны, определённого времени и определённого рода войск не считаю ничем оскорбительным или обидным, хотя осознаю что общественное мнение трактует иначе. Мои родственники поучаствовали, родители отца были в восточной украине во время окупации и рассказывали достаточно, посему заранее прошу воздержаться от комментариев о моей скудной осведомлённости.
Orphen2008-03-01 22:58:23

Сообщений: 1683
Группа: Коллекционер
Из: Санкт-Петербург

Коллекционер


Репутация: 33
"Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -
влечет наложение административного штрафа "
внутри жевачки это ну никак не публичное.
Eskander2008-12-09 17:33:02

ПУСТОМЕЛЯ
Сообщений: 536
Группа: Коллекционер
Из: Ukraine, Kyiv.

Коллекционер


Репутация: 19
У меня есть такая фишка.
Я про фашиста.
Legal Garant2008-12-10 11:20:23

Сообщений: 2119
Группа: Коллекционер
Из: Siberia

Непревзойдённый коллекционер


Репутация: 15
Eskander, а даты изготовления на обёртках случаем нет? А то ведь более года новости уже)
Eskander2008-12-12 23:12:20

ПУСТОМЕЛЯ
Сообщений: 536
Группа: Коллекционер
Из: Ukraine, Kyiv.

Коллекционер


Репутация: 19
Даты к сожалению нет
Рейтинг@Mail.ru