| |
| agressor | 2007-04-24 00:38:36 |
 Сообщений: 4496 Группа: Коллекционер Из: +79262792806 Матёрый коллекционер  Репутация: 95 | для господ Рио и Дехо вроде Лемонти просил предоставить сканы. не для меня, а для общей пользы, или каждый ждет когда к нему на поклон придут может +1 к рейтингу за участие прибавит вам сил и желания, и время свободное найдется? спасибо Виталлию Одесситу за помощь  |
| vitaliy_odessa | 2007-04-24 00:58:26 |
 Сообщений: 208 Группа: Коллекционер Из: Украина, Одесса Матёрый коллекционер Репутация: 23 | Всегда рад помочь |
| ShCoder | 2007-04-24 06:04:45 |
 Сообщений: 208 Группа: Коллекционер Из: Якутск Коллекционер  Репутация: 11 | 2agressor: Поясняю. Ты просто немного неправильно понял. Например возьмем турбы. Турбы можно разбить на кучу подсерий, а можно считать вцелом. Как мне кажется разбивать на подсерии будет правильнее, имхо тираж у них всяко отличался. Скажем выделим подсерию с 51 по 120 номера, например, она у тебя полная + в обменнике еще 100 шт. из этой подсерии, т.е. получаем 70+100 = 170 шт. у тебя на руках. Считаем коэффициент 170/70 = 2,43. Вычислив таким образом коэффициэнты по сериям мы будем знать что можно называть "попсой", а что нет. Если например у тебя коэффицинт по этой подсерии турб 2,43 , у меня он например 0,95 , у Лемонти 3,2 , у Джумбаи 2,94. берем их все и считаем средне арифметическое (2,43+0,95+3,2+2,94)/4=2,38 , т.е. в среднем коэффициент популярности серии составляет 2,38. Если коэффициент серии больше 1 то серия попсова, если = 1 то она распространена, если от 0,5 до 1 то не сильно распространена, если меньше 0,5 то она достаточно редкая. Такой вот принцип. хотя с математической точки зрения данный подсчет не является идеальным, но думаю в даваться дебри математики нам смысла нет и на вполне устроит приблизительный подсчет. Есть еще один вариант точно такого же подсчета. В нем разница только в том, что сначала мы суммируем общее количество вкладышей в подсерии у всех участников подсчета. т.е.: твои 170+мои 65+лемонти 230+джумбаи 200=665 делим на количество участников и делим на число вкладышей в этой подсерии 665/4/70=2,375. Сразу говорю что к цифрам не придираться, все цыфры взял просто так на вскидку прикинув в уме, чисто для примера. Если есть ешо вопросы, то без роблем отвечу |
 RIO | 2007-04-24 15:04:40 |
 Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | Как вариант "коэфициентации" вкладышей: Нужно выбрать по самому крупному коллекционеру в регионе и сделать пересчет только у них. Это будет предварительные подсчет, но по максимально различным сериям. Это сократит время, и выдаст, в общем то достоверный результат. PS осталость только выбрать и уговорить!  PSS можно включить поправки на регион, т.е. ближе к портовым городам коэффициент будет ощутимо розниться с центральными регионами... |
| Lem0nti | 2007-04-24 15:08:46 |
 Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | 2 ShCoder & RIO Зачем такие сложности? Берём, создаём обменник типа "ищу", вбиваем туда то, что хотим выяснить на степень редкости и жамкаем на поиск совпадений. Чем больше народу предлагает, тем менее редкая серия. Можно дополнительной собирательной статистики добавить. И не надо заморочек с подсчётами у каждого, тем более что на практике такая затея всё-равно провалится. |
| RIO | 2007-04-24 15:12:56 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | 2 Lem0nti тоже вариант, но предлагаютт о по одному экземпляру.... а в наличие их может быть немеряно.... |
| Lem0nti | 2007-04-24 15:16:02 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Практическое наличие вещь недоказуемая, поэтому, лично я, согласен для начала просто на анализ ассортимента. |
| RIO | 2007-04-24 15:17:30 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | мы выясняем степень редкости а не колличество видов... |
| Lem0nti | 2007-04-24 15:19:18 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Степень редкости в том числе характеризуется и ассортиментом - если у тебя есть 10 одинаковых в обменнике, но больше нет ничего из этого набора, и такая же ситуация у других, то это называется редкий. |
| RIO | 2007-04-24 15:27:19 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | Это крайне нереальная "идеалистическая" модель. Если есть только 100 одинаковых номеров из одной серии и у всех такая ситуация но с разными номерами, то это распрастраенная серия, но не грамотно расфасованная поставщиком!!!! |
| Lem0nti | 2007-04-24 15:29:27 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Вот именно исходя из подобных рассуждений и маловероятности такой ситуации, я и делаю выводы что распространённость в том числе характеризуется и ассортиментом. |
| RIO | 2007-04-24 15:33:04 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | в твоем изложении это частный случай редкости, который можно ввести в поправочный коэффициент, и с учетом этого коэффициента придется вести дополнительную функцию при подсчете, а именно ставить коэффициент наличие номеров из серии... а это уже не простой подсчет наличия, как планировалось изначально, а углубленное изучение ресурсов |
| Lem0nti | 2007-04-24 15:36:32 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Охо, как загнул... Мне полностью охватить такой подход теоретиськи не просто, а тут ещё считать  .Всё хорошо в меру, поэтому и родилась мысль использовать уже существующие данные. И, кстати, количественным показателем никто и не собирался принебрегать - посчитать сколько всего есть в обменниках ссылок на конкретный экземпляр - не проблема. |
| RIO | 2007-04-24 15:40:02 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | помоему, проще и быстрее, каждому у себя посчитать, и высказаться, чем посчитать, выставить в обменнике по каждому номеру колличество... |
| Lem0nti | 2007-04-24 15:44:03 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Дк где же проще, когда обменники уже вбиты, а посчитать ты попробуй заставь не то что каждого (ещё и разбивая количеством по наборам, отделяя от обменника, деля на нулёвые и занюханые), но хотябы активистов. |
| RIO | 2007-04-24 15:45:52 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | поэтому я и написал выше, что нужно сначала ВЫБРАТЬ, а потом УГОВОРИТЬ |
| Lem0nti | 2007-04-24 15:48:22 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Вот теперь мы готовы вернуться к самому началу сего ответвления от основной беседы - можно некоторую статистику собирать на основе обменников. Надо? Ну ессно в плане поверхностной оценки степени распространённости серий и отдельных экземпляров. |
| RIO | 2007-04-24 15:51:27 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | На основе обменников статистика уже собрана: у кого какие серии есть на обмен... а вот по редкости тяжело сказать... Это статистика не редкости, а наличия серий. В смысле поднимите руку у кого есть мерседес... А вот у кого есть 10 мерседесов уже не скажешь... |
| Lem0nti | 2007-04-24 15:57:40 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Дк степень редкости характеризуется количеством всего. Суммируем по всем обменникам и понимаем что редко, а что нет. Что может быть проще? А статистика не собрана... Или мошт я чего-то не знаю на сайте? Подскажи, где я могу увидеть общее количество турб 51-120, предлагаемых на обмен? |
| RIO | 2007-04-24 16:00:52 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | об чем и речь!!!! можно увидеть визуально, кто предлагает коллекцию турб 51-120, но сколько раз у кого она собрана и есть на обмен, неизвестно, поэтому обменник на сайте есть показатель наличия, а не редкости. |
| Lem0nti | 2007-04-24 16:22:59 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Без вопросов, неизвестно, но повторюсь - наличие является одним из критериев. А когда видно что конкретный набор присутствует целиком в обменниках, да ещё и в нескольких экземплярах, хоть и у разных людей, это дополнительный фактор. я ни в коем разе не пытаюсь утверждать что прелдагаемый тобой критерий не важен, я всего-лишь пишу что это недоказуемо, значит этим можно пренебречь. И всё-равно, при таком подходе, делать выводы о степени распространённости можно. |
| RIO | 2007-04-24 16:31:35 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | Естессно, мы оба правы! Но всетаки, существующий обменник в первую очередь показывает наличие, а уже потом редкость вкладыша. |
| Lem0nti | 2007-04-24 16:45:03 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Млин, мы топчемся на одном месте... 1 - Является ли качественное наличие одним из факторов распространённости? 2 - Как посчитать количественное наличие существующим функционалом сайта? |
| RIO | 2007-04-24 16:47:45 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | Моя мысль была, не пользоваться данными обменника, а ответить на твои вопросы и на ГЛАВНЫЙ впрос РЕДКОСТИ, путем отдельного пересчета коллекций, у представителей различных регионов. |
| Lem0nti | 2007-04-24 17:00:53 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Напомню пару тезисов, которые отделяют теорию от практики... На практике такая затея провалится, поэтому придётся использовать что есть. Причина: Ты попробуй заставь посчитать не то что каждого (ещё и разбивая количеством по наборам, отделяя от обменника, деля на нулёвые и занюханые), но хотябы активистов. |
| RIO | 2007-04-24 17:03:38 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | Чтобы выявить редкость, придется уточнять колличество, в обменнике указаны только одиночные экземпляры. Пересчет будет в любом случае. Анализ существующего обменника покажет ОЧЕНЬ приближенный результат. |
| Lem0nti | 2007-04-24 17:17:39 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Да вот я предлагаю это не учитывать, очень/не очень приближённый - покажет время. Хотя на данный момент навскидку всё-равно уже можно делать какие-либо выводы. Между всё или ничего, я выбираю хоть что-то. Причина - недоказуемость фактора. Хотя, опять же, вполне признаю, что если оговариваемую тобой информацию удастся собрать, то игнорировать её будет нельзя. ЗЫЖ Кстати, ты не ответил на вопросики  . |
| RIO | 2007-04-24 17:23:34 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | Обменник, эта та самая синица в руках, которая пока не может дать исчерпывающей информации. Ручной пересчет, это тот журавль который внебе, но он может помочь решить проблему. Посему, предлагаю вариант ручного пересчета использовать локально по выбранным сериям. Например посчитать сколько у кого вкладышей серии турбо 51-120. для эксперемента, можно попросить трех-четырех коллег это сделать. это недолго, а информация получится очень важная!!! PS отвечаю: 1.Если имеется ввиду качество вкладыша, то если он в обменнике лежит, значит считается!!! (у меня нестандарт и обрезки хранятся отдельно и в подсчете не учитываются.) 2.Я не возлагаю приоритет выяснения редкости на ресурс сайта, я хочу просто получить ответ на интересующий вопрос! |
| RIO | 2007-04-24 20:38:24 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | У меня получилось всего 352 шт. турбо №№51-120, включая коллекцию. далее и ниже пишу: номер - колличество (включая коллекцию): 51-2 52-2 53-4 54-2 55-4 56-6 57-6 58-2 59-2 60-3 61-5 62-3 63-8 64-4 65-6 66-6 67-8 68-6 69-8 70-8 71-4 72-6 73-8 74-5 75-8 76-7 77-5 78-5 79-4 80-5 81-5 82-4 83-7 84-6 85-8 86-2 87-6 88-7 89-3 90-4 91-5 92-8 93-4 94-5 95-3 96-6 97-6 98-7 99-10 100-5 101-3 102-3 103-4 104-4 105-4 106-5 107-3 108-5 109-7 110-5 111-8 112-5 113-7 114-3 115-6 116-3 117-2 118-5 119-2 120-5 |
| Lem0nti | 2007-04-24 20:51:19 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Казалось бы ... а причём тут нуха?  |
| RIO | 2007-04-24 21:27:15 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | 352 штуки всего, делим на 70 штук в серии, получаем коэффициент 5,03 т.е. в среднем 5 вкладышей одного номера. коэффициент ниже 1 получается, когда нету каких либо номеров из серии. Такой коэффициент считается показателем незавершенной серии, а значит автоматом переводит серию в разряд редких. вывод: чем меньше еденицы коэффициент, тем реже серия. если коеффициент выше еденицы, серия распрастраненная... PSS это приближенный расчет, с принятием по умолчанию - равнораспрастраненность всех номеров серии. |
| agressor | 2007-04-25 00:47:44 |
Сообщений: 4496 Группа: Коллекционер Из: +79262792806 Матёрый коллекционер Репутация: 95 | да я считаю что проще провести голосование - по 10 бальной шкале. степень редкости выяснится в результате опроса по сумме баллов деленное на количество участвующих в опросе а пересчитывать уже почти 5000 или 6000 турбо + более распространенные из обменника я замучаюсь, чтобы определить коэффициент тем более некоторые просто не берут или выкидывают серии бомбибомов и турбо. поп=ерек уже встали они. некоторые , не буду указывать пальцем, имеют их не по количеству шт а по количеству килограммов. тогда вовсе не подсчитаешь, как предлагал ShCoder |
| MoneyForNothing | 2007-04-25 10:46:17 |
| Сообщений: 3 Группа: Пользователь Из: Выборг Репутация: нет | Нуха - мечта любого коллекционера. Засуньте зависть в одно узкое место. Я обожаю нухать свои Нухи! |
| vitaliy_odessa | 2007-04-25 10:49:48 |
Сообщений: 208 Группа: Коллекционер Из: Украина, Одесса Матёрый коллекционер Репутация: 23 | Согласен что голосование может определить степень редкости той или иной серии, а так как серий приличное количество шкалу целесообразно принять за 100-бальную. За 1 балл может принять редкость турбо 51-120 для сравнения. Можно создать модуль голосования с автоматическим подсчетом бала редкости, где возле серий в списке будет этот балл (или коэффициент=средний балл /100). Тогда при обмене редких на редкие применять методику баллов, т.е. подсчитывать количество суммарное баллов обмена, а не штуки (это при условии что в голосовании за редкость принимало определенное количество людей - со временем вырисуется). Например, малабар №Х имеет средний балл 70, а кобра синяя 35, получается 20 кобр равняются 10 малабарам №Х. При обмене, если возникают вопросы у кого редкие, а у кого нет, это помогло бы ориентироваться. Вот такая идея. |
| ShCoder | 2007-04-25 11:39:32 |
Сообщений: 208 Группа: Коллекционер Из: Якутск Коллекционер Репутация: 11 | Ух философию за сутки развели то..... Чуть глаза не сломал пока осили все буквы...  Да уговорить народ считать все свои бумажки по сериям будет оч сложно. Следовательно метод наиболее сложный. Подсчет по обменнику может дать ответ на наличие номеров у людей, но не скажет о распространенности ни слова. Опрос.... А по какому принципе опрос вообще будет составлен? Поставить каждой серии оценку от одного до ста.... Так этож всеравно придется прикинуть сколько у тебя вкладышей из серии, т.е. по сути это практически тот же посчет что предлагал я. В моем подсчете не нужно считать количество каждого номера в серии, как сделал RIO, достаточно знать общее число. Короче видать всетаки тупиковая ситуация... Каждый предлагает свой метод, но при зтом не горит желанием использовать чужие методы  Вообщем решайте народ, какой метод выберете к тому и просоеденюсь. |
| Lem0nti | 2007-04-25 11:51:29 |
Сообщений: 4451 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Ну как же не скажет не слова, когда будет видно что одна серия есть у всех на обмен, а другой нет ни у кого. Я вполне отдаю себе отчёт что это не говорит о наличии в коллекции, но наличие на обмен уже говорит о степени распространённости. |
| RIO | 2007-04-25 12:08:40 |
Сообщений: 243 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 23 | В свое время я предлагал просто использовать четыре шкалы деления вкладышей при обмене: Раритеты, редкое, распрастраненное, очень распрастраненное. Проблема, чтобы все поделить по каким либо критериям и чтобы все согласились... это я к тому, что лично мне не нравится обмен предложеный vitaliy_odessa... я сторонник 1:1, но по соответствующей категории. ИМХО |
| ShCoder | 2007-04-25 14:02:50 |
Сообщений: 208 Группа: Коллекционер Из: Якутск Коллекционер Репутация: 11 | Пердложение RIO кажется вполне разумным. Предлагаю каждому составить простой список по сериям. Типа эти серии раритет, эти редкие, другие распространенные, а остальные просто жуть какие распространенные. + в добавок к этому можно ввести пропорциональность обмена. Если тип редкости совпадает, то обмен 1:1. А если разный то уже по вариантам, можно согласовать список пропорций обмена типа на 1 редкий 10 оч распространенных. Ну а обмен раритетов это уже привелегия хозяина... |
| agressor | 2007-04-25 23:03:54 |
Сообщений: 4496 Группа: Коллекционер Из: +79262792806 Матёрый коллекционер Репутация: 95 | тогда оставим лучше эт вопрос совсем каждый и так для себя знает какая серия редкая а какая нет по обмену - 1 редкий (нуха,малабар или типа...) кто нибудь может сменяет на 10 моих турбо-бомбибомов? |
| ShCoder | 2007-04-26 13:31:12 |
Сообщений: 208 Группа: Коллекционер Из: Якутск Коллекционер Репутация: 11 | agressor любите вы попридираться к словам батенька.... ну какой обмен вас тогда устроит? 1 к 50 или 1 к ста? этож не обязаловка в конце то концов, тем более что я просто вынес вариант на рассмотрение, а по какому обмену устраивать обмен должны решить вы товарищи ГУРУ, а я как начинающий коллекционер буду стоять хлопать в ладоши и смотреть как дяденьки судьбу соотношений порешают. Ток не увлекайтесь чрезмерно заумствованиями  , а то придется вмешаться |
