| |
| akal | 2014-10-08 17:30:11 |
 Сообщений: 1017 Группа: Коллекционер Из: Рязань Авторитетный коллекционер   Репутация: 34 | Я сначала, признаться, хотел писать тут по-английски.... Потом одумался, ибо донести мысль адекватно не смогу - колорита речи не хватит...  Собственно, о чём я. Есть такой колоритный персонаж - некто Herof1 Есть у данного персонажа некий бзик в голове, который заставляет его запрещать ВСЕМ на этом форуме использовать английский язык для общения. Вот эта тема целиком высвечивает определенные представления данного альтернативно одаренного индивида. Уже в ней, я высказывал определенные сомнения не столько в адекватности такого мировоззрения (в конце концов, убеждения могут быть у каждого свои), сколько в отсутствии в таких действиях какого-либо основания - в конце концов, у нас свободная страна (во-первых) и правилами/ владельцем данной конкретной площадки никаких ограничений никогда не высказывалось (более того, я как-то раз огреб минус в репу именно от владельца за пост, который выглядел как дискриминация по языковому признаку. На самом деле, я хотел не то написать, ну да как получилось - огрёб же за что сказал, а не за то, что хотел сказать). Так вот. Пока данный товарищ ограничивался регулярными минусами в репутацию (которые столь же странны, сколь и отстаиваемые товарищем убеждения) - мне, в общем-то, было наплевать. Однако - тут начинается самое интересное... за каждый пост в упомянутой выше теме (возможно и в других. я не проверял) - человек, пишущий на английском, отправляется в "транквилизаторную комнату" на сутки. То есть, некто взял на себя миссию фильтрации постов на основании используемого языка, причём с использованием репрессивных методов. Я много хотел написать, провести параллели с фашизмом и репрессиями, основанными на другом языке (а если почитать высказывания героя данного повествования, то выяснится. что там не только язык, там и нации все сгребаются под одну презрительную гребёнку)...но не буду. У меня два вопроса. Первый - к администрации данного ресурса. Считает ли она подобное поведение нормальным и соответствующим гласным и негласным правилам данной площадки? Если ответ будет утвердительным, то и продолжение будет захватывающим... Имеющегося у меня запаса фантов вполне хватит на 200 дней блокировки аккаунта подобных упоротых личностей. И, учитывая, что фанты всё равно особо не нужны - я торжественно обещаю именно туда их все и использовать, в конце концов проявления фашизма нужно давить в зародыше. Второй вопрос - к посетителям данного ресурса. Считаете ли вы, что подобные действия нормальны, обоснованны и находятся в рамках человеческого общения, которое является основой коллекционирования? Приветствуются любые мнения, в том числе с использованием английского / болгарского / румынского и прочих языков Вопросы к "герою" топика тоже есть, пока придержу..... |
| fedorsh | 2014-10-08 18:04:11 |
 Сообщений: 937 Группа: Пользователь Из: Moscow (Масква) Репутация: 46 | Артём жжот !  Особенно мне понравилось про "свободную страну", ты там кавычки забыл, ага. Только вчера подумалось, что давненько не было Весёлых разговоров тут... Ждём-с...  А судя по репе, которая больше, чем у тебя и меня -> не будет тебе поддержки. Такая игра: есть фанты -> фанты (сиречь карты в руки) ! |
| kamenchook | 2014-10-08 19:29:14 |
 Сообщений: 392 Группа: Коллекционер Из: Москва Коллекционер Репутация: 2 | Всё понял. Что могу ответить... Русский является древнейшим языком на Земле, хотя "учёные" и говорят, что это не так. Однако, это не повод указывать другим, как им общаться на форуме. Подобные действия нормальными и обоснованными не считаю. Если кто-то не желает общаться на английском языке, следует обозначать собственную позицию в ответ на обращённые к нему непосредственно реплики, а не насиловать окружающих. akal, я думаю, что это вопрос правил ресурса. Скучный юридический вопрос. Насколько я понимаю, правилами разрешено одним использовать английский язык, а другим вводить "санкции" за это. |
| Herof1 | 2014-10-08 20:31:09 |
 Сообщений: 3109 Группа: Коллекционер Коллекционер Репутация: 79 | akal, вы сослались на тему, в которой было обсуждение, но самое интересное расписать не посчитали нужным. Поэтому персонально для akal цитата из отзыва, который опубликован публично на форуме, думаю, что его можно процитировать и здесь. Цитата. Но в основном за нежелание понять ситуацию Если румын подменяет и заменяет понятия, а Вы это воспринимаете как должное, то ради бога. ... Добавлю, что с тех пор для вас ничего не изменилось видимо. *** И цитата для остальных, лучше даже дам ссылку: http://wrappers.ru/?act=rep&user=2230 Каждый из трех моих отзывов отзывов не связан прямо с русским языком. Можно сравнить с отзывами того же румына http://wrappers.ru/?act=rep&user=218 Делайте выводы сами после прочтения, кому интересно Кстати буду рад узнать мнения других участников форума путем голосования что-ли или высказывания мнений (если есть время и желание): связаны ли прямо один, два или все три моих отзыва румыну с использованием английского языка или все-таки дело в ином... . |
| Hail | 2014-10-08 20:49:13 |
 Сообщений: 1846 Группа: Коллекционер Из: Kovrov-City Авторитетный коллекционер Репутация: 89 | да, давненько не было выяснений отношений  пожалуй, поддержу мнение kamenchook это вопрос правил ресурса. Скучный юридический вопрос и добавлю от себя, этот вопрос - конфликт двух людей, в том числе и по языковому признаку Мне лично не нравятся высказывания Herof1 по румынам, болгарам и другим иностранцам, там очень много хороших честных людей и не нравятся репрессии против английского языка, для пользователя интернета этот язык - второй родной. Но я также против того, чтобы в этот конфликт лезли другие люди. Так что считаю, зря akal влез в этот междусобойчик и мне не нравятся параллели с фашизмом, попахивает современной телепропагандой, кому-то надо поменьше смотреть зомбоящик PS немного оффтопа Если администрация все же выскажется и установит правила общения - тогда , заодно, может запретят ежедневные up-ы своих тем продавцами, и установят для этого ограничения |
| Cartman | 2014-10-08 23:25:50 |
 Сообщений: 507 Группа: Пользователь Из: Москва Репутация: 10 | Скажу так, у каждого свои тараканы. И эти не самые страшные. |
| maks1985 | 2014-10-09 08:54:48 |
| Сообщений: 88 Группа: Пользователь Репутация: 2 | Поддержу мнение Hail.Было много успешных сделок и с турками и с болгарами.Общались на инглише (пришлось вспомнить курс института) и нормально понимали друг друга. И тем более странно,почему у человека,так радеющего за общение на русском,ник на английском языке? |
| Mustelis | 2014-10-09 11:44:39 |
 Сообщений: 848 Группа: Коллекционер Из: Курган Мастер коллекционирования Репутация: 24 | Русский язык он конечно великий и могучий, НО! Он не является всеобщим. И то что данный ресурс располагается на домене ru не является причиной только для русскоязычного общения на нем. Данный ресурс предназначен для общения коллекционеров, а коллекционирование как предмет не имеет каких либо национальных, языковых и прочих привязок. Это всеобщее увлечение. Мое знание английского языка не всегда позволяет мне корректно вести переговоры, поэтому я пользуюсь переводчиком, о чем я сразу же предупреждаю собеседника. Если ко мне обращается представитель другой страны на моем родном языке - мне это приятно, но не обязательно. Это мое личное мнение в отношении использования английского языка в рамках данного ресурса.  |
| Herof1 | 2014-10-09 12:33:25 |
Сообщений: 3109 Группа: Коллекционер Коллекционер Репутация: 79 | Все-таки стоит привести цитату фрагмента из последнего частного отзыва румыну, касающегося языка, поскольку опять же это публично опубликовано и можно увидеть на его странице, но, видимо, не все переходят по ссылкам, приведенным выше. ==========Цитата ===================================================== 3. Про русский язык. Подчеркну, чтобы было ясно другим обитателям этого форума. Главным стало не Ваше явное и упорное нежелание перейти на общение на принятом языке в домене *.RU, а Ваша попытка подменить понятия. Если Вы не хотите общаться на русском языке, то стоит об этом просто открыто написать, а не утверждать, что другие не любят английский или любой другой язык. =================== =============================================== И ещё заметил Hail (поскольку я не дошел в первый раз до конца сообщения, поняв, что akal по-прежнему не разобрался в ситуации) фразу akal'а про фашизм можно считать клеветой и, в общем-то, оскорблением. Обычно с нормальных форумов такое удаляют. Если моя практика показывает, что с поляками, румынами и болгарами дел лучше не иметь, то это исключительно моё личное мнение в плане потенциальных дел/сделок/обменов с ними, и ничего более. Про личности всякие пока не будем, поскольку только поняв проблему, akal, возможно, поймет остальное. ************ И, в свою очередь, вынужден был задать вопрос администрации о правомерности размещения данной темы в данном разделе. Поскольку по сделкам/сотрудничеству/обменам на данный момент вряд ли меня кто-то упрекнет. А для обсуждения частных вопросов есть "Личные сообщения", "Репутация" или если очень хочется, то, наверное, можно найти другие разделы. |
| Гадя | 2014-10-09 15:11:03 |
 Сообщений: 1160 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 57 | Всем гуд дей! Вот моё мнение таково... Тема Жлобы и чёрный список для меня самая интересная после Обменяю, но этот опус -тут не к месту! А кстати-нужно проголосовать за интересность тем! О! Короче, скорее всего пошла бы в...Болталка или Общие вопросы... По языковому общению-мне не нравиться лазить в словарь...думается перепалка между земляками была бы уместна-типа: - Фак ю-гай!; -ор но! ит из ю-Гай! фак ю мазер... Создавая темы можно обойтись одним двумя словами, пригласить в личку и т.д....особенно гасят высказывания в продолжениях после сделок типа "сенкъю бигабабл Yo!"вот оне уж точно должны быть в ЛС!!! Либо отражены в репутации! |
| kamenchook | 2014-10-09 18:00:43 |
Сообщений: 392 Группа: Коллекционер Из: Москва Коллекционер Репутация: 2 | Herof1, мы хитрецов видели столько, что закрывай глаза. Независимо от того, что ответит администрация, в этом разделе нигде не указано, что можно обсуждать только результаты сделок. Это ваша первая подмена понятий. Инициатива в вопросе языка исходит от вас. Это говорит о том, что не кто-то не хочет общаться на русском языке, а вы не хотите общаться на чужом. Это ваша вторая подмена понятий. Кто подменяет понятия? Форум, с которого удаляют неугодные высказывания про фашизм, не является нормальным. Про вас точно так же можно сказать, что вы всех оскорбили. Это ваша политика двойных стандартов. Ваше высокомерное отношение, в том числе к говорящим с вами на одном языке, прекрасно видно. |
| Herof1 | 2014-10-09 19:21:49 |
Сообщений: 3109 Группа: Коллекционер Коллекционер Репутация: 79 | kamenchook Читайте мои отзывы румыну: там все сказано. А про раздел: не поленитесь пролистать его другие темы, чтобы понять назначение раздела. |
| Mustelis | 2014-10-09 20:09:37 |
Сообщений: 848 Группа: Коллекционер Из: Курган Мастер коллекционирования Репутация: 24 | Раздел называется " Жалобы и черный список". Поэтому "жалобную книгу" здесь можно открыть не только по теме кидка, мошенничества и т.п. На многих форумах существуют раздел "Выяснение отношений" - весьма неплохая форма выражения претензий и непонимания. И да, соглашусь с kamenchook Ваше высокомерное отношение, в том числе к говорящим с вами на одном языке, прекрасно видно. |
| Hail | 2014-10-09 20:31:17 |
Сообщений: 1846 Группа: Коллекционер Из: Kovrov-City Авторитетный коллекционер Репутация: 89 | Остаюсь сторонником того, что проблемы общения и недопонимания, личных претензий следует решать двусторонним диалогом или, в крайнем случае, минусами в репутацию Зачем устраивать "большую стирку"? Я, например, после прочтения отдельных высказываний в подобных темах стал хуже думать о некоторых коллекционерах. |
 Lem0nti | 2014-10-09 21:59:34 |
 Сообщений: 4452 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Фигасе чо у вас тут происходит 0_о... 2 akal Описываемая тобой проблема надумана, ты преувеличиваешь, мягко говоря. Есть конкретный конфликт между конкретными людьми, проецировать это на шаблон действий, или тем более придумывать какие-то дискриминации, неверно. Описываемое тобою не наблюдается в той мере, в которой ты стремишься показать. Ныне модно рассуждать о фашизме, этот ветер моды коснулся и тебя... Так вот, ставить фашистское клеймо туда где ему не место, также опасно, как и сам фашизм... фу-фу-фу  То, что ты назвал репрессивным механизмом доступно всем, как и отмена этого действия.И раз уж ты хочешь побаловаться транквилизатором, так может быть придумаем что-нибудь ещё? Какой-нибудь ещё инструмент для нанесения добра и причинения справедливости? Собсно ответы: 1. Да, такое поведение я считаю нормальным, это в несколько раз лучше публичной ругани, которая может начаться и в этой провокационной теме. Транквилизатор отлично играет свою роль. Главное не забывать, что тот, кого заставили замолчать может это действие отменить... Если человек, которого ты взял в пример, не стал так делать, то это его дело, фанты экономит. (тут я типо, как админ) 2. Просто представив, что кто-то также делает со мной, мне будет зело неприятно. Но в данной ситуации у нас имеет место застарелый конфликт, в котором я мог бы быть как с одной, так и с другой стороны. Если никто из героев не хочет договариваться, то внешние силы не помогут. (тут я типо, как посетитель ... можно? )Остальная вода по поводу языка, пришита сюда белыми нитками. |
| Mcicool | 2014-10-12 23:08:08 |
 Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | Вопрос в тему: а почему нету смайлика, жующего попкорн?  А вообще согласен с постом нашего уважаемого админа. Проблема преувеличена. |
| akal | 2014-10-14 16:19:53 |
Сообщений: 1017 Группа: Коллекционер Из: Рязань Авторитетный коллекционер Репутация: 34 | Ооо, ну что, запасайтесь попкорном, ага Есть у меня часок времени на длинные посты... Herof1 Каждый из трех моих отзывов отзывов не связан прямо с русским языком. Каждый из ваших отзывов, мягко говоря, показывает всё ваше отношение к окружающим, и попытку завуалировать свои бзики некими еще более странными заворотами мозга... Отзыв 1: Игнорирование - это нехорошо, что, в том числе, сказалось на размещении осознанного личного отрицательного отзыва. У вас какой-то бзик по поводу ответов на все ваши сообщения... Вам категорически не хватает общения? или только форумной его разновидности? Уже несколько человек вам прямо указали, что не стоит требовать от людей отвечать на все запросы. Тут же - вы товарищу из Румынии на каком языке писали? Неужели на столь не воспринимаемом вами английском? тут же - allkatraz вам прямо в теме ответил, он по-русски не говорит. То есть - вы ставите негатив человеку за то, что (возможно по-русски) просите его писать на русском языке, которого он не знает (о чём вам прекрасно известно). Данный заворот логики вы пытаетесь подменить термином "игнорирование", что абсолютно неприменимо - человек вам как минимум в теме отвечал. Итог: первый отзыв абсолютно прямо связан с языком. То, чем вы пытаетесь отзыв обосновать - не катит. Отзыв 2: Ну, тут уж полный набор. Я к вопросу терминов еще вернусь, пока навскидку: ксенофобия, загребание нескольких наций под одну гребенку, уничижительное сравнение по национальному признаку (вот это «..даже болгары», «..к сожалению, типичный подход для поляков и румын.»). Сколько представителей каждой из упомянутой вами нации вы знаете лично? Каков это процент от количества представителей данной нации? Имеете ли вы право высказывать подобные утверждения, основываясь на полученной вами цифре? Ну и, для развлечения – вы на каком языке с ними общались? Если по-русски, с такими же вывертами, как в первом отзыве, то ничего удивительного нет. Отзыв 3: Просто квинтэссенция ваших мировоззрений. П.1 – вранье чистой воды. Человек отвечал вам в теме. Его точка не совпала с вашей – ок, но этот пункт – вранье. П.2 – вранье чистой воды. К тому моменту вы уже читали мой ответ на ваше личное сообщение: вы уже имели информацию, что никто меня вмешиваться не просил. Соответственно – данный пункт тоже вранье. П.3 – Полное вранье. Сообщение в теме, первый же ответ на ваш наезд, прямая цитата «Herof1: i don't speak russian.» Это вполне «открыто написано», как по-вашему? Соответственно, пункт 3 с его «подменой понятий» - опять вранье. Итог. Все три ваших отзыва абсолютно четко показывают вас с точки зрения нормального человеческого общения. Не с точки зрения коллекционирования, подчеркну, а с точки зрения общения: вы последовательно пытаетесь привить людям ваши внутренние установки, никак не соотносящиеся со здравым смыслом. При этом – кое-где вы пытаетесь прикрыть вашу непонятную логику полностью лживыми нагромождениями, либо основываете её на некорректных обобщениях. Ну и, собственно, как и обещал... |
| akal | 2014-10-14 16:32:47 |
Сообщений: 1017 Группа: Коллекционер Из: Рязань Авторитетный коллекционер Репутация: 34 | Теперь - остальные ответы Я думал куда кинуть - сюда или в "обсуждения". Кинул сюда - именно по причине, что эта ветка более посещаема. Соответственно, есть надежда, что тема здесь будет видна дольше. То, что тему перенесли - на мой взгляд, неправильно. Но исправить сие не в моих силах... Касаемо "фашизма" и преувеличений. Очень хорошая поговорка: когда оно летает как утка, плавает как утка и крякает как утка - оно утка. Вы можете назвать его лошадью, но не надо впрягать это в коляску.... Так и тут. если высказываются мысли, связанные с запретом использования языка (неважно, в какой форме); если делаются некие обобщения, о которых я уже сказал выше - это для меня лично фашизм. Хотите поговорить об этом предметно - welcome на другие форумы, можете и меня пригласить. Хотите стереть отсюда - если у вас есть такая возможность - стирайте, вопросов нет. "ветер моды" и "зомбоящик" - не ко мне, на ветры у меня времени нет, телевизор уже года три только как монитор для фильмов. Ответы получил, всё понял. раз транквилизатор "отлично играет свою роль", так тому и быть. Ежедневную напоминалку поставил. |
| Herof1 | 2014-10-14 16:57:28 |
Сообщений: 3109 Группа: Коллекционер Коллекционер Репутация: 79 | akal Объяснять вам больше, чем уже сказано и написано, считаю со своей стороны нецелесообразным. И более того: даже личный новый отзыв делать не хочу (сейчас, по крайней мере), поскольку он почти повторит уже сделанный. Остальное: исключительно в целях экономии собственных ресурсов и никаких других. |
| Lem0nti | 2014-10-14 22:52:05 |
Сообщений: 4452 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | 2 akal Ты откровенно врёшь и не стесняешься. Я не поленился, зашёл ознакомился с отзывами. Что и рекомендую настоятельно сделать остальным людям. Пусть каждый сделает свои выводы. А то, что у тебя есть мнение о том, что есть фашизм это, конечно, хорошо... Однако словарные значения и энциклопедические понятия никто не отменял. Поэтому в первую очередь смысловая нагрузка строится не на чьём-либо частном мнении, а на традиционно принятом знании, которое зафиксировано в упомянутых выше словарях и энциклопедиях. Спорить с их авторитетом равнозначно утверждениям о круглости квадрата или сухости океанов. Снова хочу предложить всем - давайте придумаем ещё какой-нибудь инструмент для выражения праведного гнева и уравновешивания справедливости. |
| agressor | 2014-10-14 23:01:16 |
 Сообщений: 4497 Группа: Коллекционер Из: +79262792806 Матёрый коллекционер Репутация: 95 | вот это я удачно зашел  добавлю пару слов как коментарий: на каком языке разговаривать, каждый решает сам. Если я не понимаю, что написано на иностранном, то именно мне нужен гугл-переводчик. Благо , что в английском я неплохо разбираюсь, и мне удобно общаться с коллегами на двух языках, лишь бы мы поняли друг друга. Я сделаю так, как уважающий своего коллегу - предложу ему принять решение на каком языке мы будем совершать переговоры. |
| Lem0nti | 2014-10-14 23:29:08 |
Сообщений: 4452 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | 2 agressor Ты уверен, что корень проблемы в этом? Ты заглянул в репутации о чём там речь? |
| kamenchook | 2014-10-14 23:42:28 |
Сообщений: 392 Группа: Коллекционер Из: Москва Коллекционер Репутация: 2 | Уважаемые Lem0nti и Herof1, я провёл небольшое исследование для вас. Итак, споры Herof1 с румыном по поводу языка были в 2012, 2013 и 2014 годах (ссылка есть выше). А вот это было в 2013 году (в то же самое время). Влад использует английский язык, но Herof1 не лезет к нему. Ясно? Нет? |
| Lem0nti | 2014-10-15 00:13:28 |
Сообщений: 4452 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | 2 kamenchook Отличная ссылка  . Те же вопросы:Ты уверен, что корень проблемы в этом (в языке)? Ты заглянул в репутации о чём там речь? |
| kamenchook | 2014-10-15 00:42:42 |
Сообщений: 392 Группа: Коллекционер Из: Москва Коллекционер Репутация: 2 | Lem0nti, ткните носом, я не понимаю. В отзывы, оставленные румыну, я заглянул. Какая разница, о чём речь в репутации, если начиналось всё не с неё, а со спора, начатого непосредственно на форуме? Непосредственно на форуме господин Herof1 одним указывает, а другим нет, причём годами. Это и есть корень проблемы. Если "фашизм" не подходит, что это меняет? "Садизм" подходит. |
| Lem0nti | 2014-10-15 07:22:50 |
Сообщений: 4452 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Всё вы понимаете. Но ваше мнение понятно, переубеждать не входит в мои планы. Ваша ссылка очень кстати демонстрирует какие-либо языковые претензии у Herof1 . И таки да - не одним и другим, а имеет место один конкретный застарелый конфликт между двумя конкретными людьми. Если не так, укажите, пожалуйста, на мою ошибку в рассуждениях.Поясните только, пожалуйста, почему приводя в пример конкретный случай отсутствия конфликта и подобий, вы всё-таки считаете это аргументом в пользу "языковой" версии проблемы? |
| Herof1 | 2014-10-15 09:33:26 |
Сообщений: 3109 Группа: Коллекционер Коллекционер Репутация: 79 | agressor Проблема не в языке. Мы с тобой как-то давно это немного обсуждали при встрече. Но так вышло, что этот вопрос стал поводом для развития ситуации между мной и румыном. И он действительно молчал, что и отражено в первом отзыве. Отреагировал только на "удар" по репутации: а на всё остальное не реагировал. *** Сам румын в очередной раз отмалчивается, что показательно: гадать за него - почему молчит - не буду, но видно, что все дела его мало волнуют, пока это не сказывается на его репутации. (Да и третий его отзыв мне вполне показателен - изначальную тему разговора не на кого и некуда было переводить уже - просто реально больше некуда было прицепиться ему (!), поэтому он просто и банально отписался по типу "зуб за зуб", после чего всё окончательно прояснилось лично для меня). Так и сейчас: "разборки" исключительно между мной и румыном решило выставить на всеобщее обозрение третье лицо, не имеющее к этому никакого отношения и к тому же не разобравшееся в ситуации. Причем самого румына, видимо всё устраивает или ему всё равно?! Опять же гадать не возьмусь. Но, если это третье лицо имеет дела с этим румыном (судя по всему), то успехов ему в этом, но в мои дела незачем вмешиваться таким образом - собственно отзыв данное лицо уже за подобное отношение получило - второй такой же оставлять не имеет смысла на данный момент..., как и "раздувать" подобные темы. Ну и для людей с позицией вроде kamenchook'а повторю еще раз: Если в моей практике так складывается, что до дел с поляками, румынами и болгарами, в основном, не выходит, то только об этом и даю понять. Если есть желание, то можете провести очередную аналитическую работу, но полагаю, что можно этого и не делать: и так ясно, что на форуме общаются и меняются другие румыны, поляки и болгары. Но, скажем там, "проблемы" на данный момент возникли только с одним из них. |
| akal | 2014-10-15 11:29:25 |
Сообщений: 1017 Группа: Коллекционер Из: Рязань Авторитетный коллекционер Репутация: 34 | Lem0nti 2 akal Ты откровенно врёшь и не стесняешься поподробнее можно с этого момента? Однако словарные значения и энциклопедические понятия никто не отменял. БСЭ подойдёт для начала? Основные признаки: 1) обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; - см.второй отзыв. Ключевые слова пункта я выделил. Естественно, что прямого высказывания нет, однако для меня лично - настрой человека абсолютно понятен. Заметим, что говорится не "те поляки, с которыми я менялся, они...", а именно что "типичный подходя для поляков...". 2) нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным» и «враждебным» нациям и национальным меньшинствам; Нужна лингвистическая расшифровка данного пункта по отношению к высказываниям субъекта? 3) отрицание демократии и прав человека.. Подходит запрет использования языка сюда, нет? 5) утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; Можно вариант "затыкания рта" рассматривать как средство "ограничения общения", не вопрос. Дальнейшие признаки относятся более к государству, нежели чем к бытовому уровню. Я говорю о проявлениях бытового фашизма, естественно. Определения государственного строя сюда не пришьёшь. даже если говорить о "натягивании совы на глобус" в случае п. 1 и 4, то уж пп. 2 и 3 абсолютно ясны. |
| Hail | 2014-10-15 20:06:02 |
Сообщений: 1846 Группа: Коллекционер Из: Kovrov-City Авторитетный коллекционер Репутация: 89 | akal Я за свободное применение на этом форуме 2-х языков: русского и английского (родного и общепринятого для общения в мировой сети), тут я с вами солидарен. Но в остальном вы "перегибаете палку". Могу понять, что хотите поддержать румынского коллегу, но дело зашло слишком далеко, теперь вы активный участник этого конфликта. Что касается непосредственно языкового вопроса: я тоже заглянул в отзывы, в вашей репутации выясняется, что вы уже получали "понижение" от администрации именно за языковую дискриминацию в этой теме http://wrappers.ru/?act=forum&showtopic=4318#post4297537 можно обидеться и за украинцев.. |
| kamenchook | 2014-10-15 22:20:56 |
Сообщений: 392 Группа: Коллекционер Из: Москва Коллекционер Репутация: 2 | 2 agressor: Стараемся. Надеюсь, тебе не слишком скучно. 2 Lem0nti: Вы меня обвиняете в каком-то лицемерии. Но я же специально дал ссылку, чтобы показать: я лично не считаю язык причиной проблемы. Я считаю, что Herof1 просто выбрал именно румына для своих действий. Поэтому я и спросил: что это меняет? Из этого следует, что за румына неадекватно заступились? Тогда получается средняя школа. Один обижает другого, а учитель говорит: "Наказывать никого не нужно, это у них такой конфликт, мля". Знакомая картина? 2 Herof1: Чем моя позиция не понравилась? У меня такая позиция только потому, что вы упорно доказываете, какой вы хороший. Можно было давно признать, что вы неправы. Ни хрена бы не было. Но справедливость - последнее, что вам нужно. Вам просто нужно выйти сухим любой ценой. Скучно с вами. |
| Lem0nti | 2014-10-16 08:43:12 |
Сообщений: 4452 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | 2 akal Заглянул ещё раз по твоей рекомендации в отзывы, никакого выражения превосходства там нет. Хотя в свете твоих комментариев к определению, в этом не было необходимости: Естественно, что прямого высказывания нет, однако для меня лично... Снова "для меня лично", теперь даже с признанием что такого нет. Верх логики . Хотя в свете твоего натягивания личного мнения на общепринятые понятия, для тебя, я уверен, всё выглядит логично. Я не раз наблюдал, когда вымысел выдают за правду, если ты будешь настаивать на своей точке зрения регулярно, то ты безусловно найдёшь отклик в сердцах сомневающихся. С определённой менее выраженной натяжкой можно каким-нибудь образом зацепиться за пункт 2. Но тогда твоё отношение к пользователям с никами Herof1 явно выражает эту нетерпимость. Хочешь ли ты карающих действий к обсуждаемой персоне? Понимаешь ли ты что тогда это должно быть применено и к тебе? Если тебе не нравится формулировка по никам, мы можем спросить национальность или этническую принадлежность обсуждаемого человека, и вставить нужное слово в нужное место .2 kamenchook Я написал ровно то, что написал. Остальное - ваш спор с самим собой. На вопрос что это меняет, ответ один - конкретный конфликт между двумя людьми, сейчас третьим человеком экстраполируется на межнациональную проблему. Ваша ссылка помогла мне в аргументации. То что я не понял ваших изначальных формулировок не влияет на линию рассуждения. |
| kamenchook | 2014-10-16 16:56:10 |
Сообщений: 392 Группа: Коллекционер Из: Москва Коллекционер Репутация: 2 | Ну да, средняя школа в самых худших традициях. "Конкретный конфликт между двумя людьми" - абсолютная неправда. Конфликт бывает по спорным вопросам. А право общаться на английском языке - вопрос бесспорный. Правда в том, что это просто действия конкретного человека без стыда и совести по отношению к другому человеку. И за эти действия нужно наказывать. И я скажу больше - наказывать жестоко. Мало того, что вы поощряете подобное, вы ещё и мои слова вывернули себе на пользу. Вы хотите сместить угол зрения с самой сути проблемы. Вам она не нужна, эта суть. Поэтому я не могу не отвечать в данном случае. Если вы защитили право на украинский язык вплоть до отзыва в репутации (ссылка выше), то было бы принципиально таким же образом защитить право на английский. "Чем украинский хуже английского" - не я написал. Но этого почему-то не происходит. Странно, да? Началом действий Herof1 были сделанные им сообщения, а концом - сделанные им отзывы. Но вы начинаете не с начала, а с конца. Вы выгораживаете его. |
| Herof1 | 2014-10-16 17:46:48 |
Сообщений: 3109 Группа: Коллекционер Коллекционер Репутация: 79 | "Чем моя позиция не понравилась?" kamenchook Просто повторил, на всякий случай. Что "Если в моей практике так складывается, что до дел с поляками, румынами и болгарами, в основном, не выходит, то только об этом и даю понять." И всё. На второй Ваш пост ответить нечего, если вы сделали такие выводы. Я тоже сделал выводы: но часть вопросов совсем для других тем. *** Опять же повторю (скорее для всех): 1. Изначально было игнорирование со стороны румына. 2. Затем была попытка "отвлечь" и "перевести" вопрос на других людей и другие темы. и 3. После того, как по факту ответить ему было не на что - банальный отзыв "зуб за зуб". Собственно Всё это последовательно в более полной форме отражено в трех отзывах румыну. И после ответного третьего этого для меня стало окончательно всё ясно с румыном. При этом на форуме есть и другие румыны, поляки и болгары, но... странное дело, кроме одного, с остальными подобных проблем не возникло. Вновь только повторю: румын молчит и в этой теме. См п.1. причины выставления первого отзыва румыну. *** И добавлю, пожалуй, что Lem0nti написал верно, что другие люди могут не смогут разрешить ЧАСТНЫЙ конфликт, не связанный с языками и нациями, если только два участника сами не разрешат его, таким же частным образом. Давайте теперь будет выносить все личные разборки в темы... . В общем, если третье лицо хочет быть "затычкой в бочке" - пусть ею будет. |
| kamenchook | 2014-10-16 18:41:54 |
Сообщений: 392 Группа: Коллекционер Из: Москва Коллекционер Репутация: 2 | Herof1, я прекрасно знаю, что ответить нечего. Это потому, что я сделал правильные выводы. Чего и вам желаю. Не было у вас никакого конфликта, о котором вы говорите. Были ваши действия, лишённые оснований. В этом причина того, почему вас игнорировали. Если на форуме сложилось мнение, что к вам применили жестокие санкции, то я так не думаю. Вы активно участвуете в обсуждении, если надо. Всё адекватно. |
| Lem0nti | 2014-10-17 00:33:18 |
Сообщений: 4452 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | Окей, давайте попробуем повернуть беседу в такую сторону: принимаем за факт утверждения о попытках дискриминации. Два года назад имела место беседа по ссылке из первого сообщения, по той проблеме. В связи с теми событиями, обсуждаемые персонажи получили по нескольку минусов. Что произошло теперь, что потребовало поднятия той старой ссоры? Подобных случаев я больше не нашёл, что и даёт основания полагать (пока не утверждать), что конфликт исчерпался. Если вопросы изначального сообщения касались того, что произошло 2 года назад, то это неверное поведение. Если касательно сегодняшнего дня, то использование транквилизатора, это верное поведение. Что мы можем и хотим сделать дальше исходя из этого? |
| akal | 2014-10-17 00:53:23 |
Сообщений: 1017 Группа: Коллекционер Из: Рязань Авторитетный коллекционер Репутация: 34 | Lem0nti Что произошло теперь, что потребовало поднятия той старой ссоры? Смотри первое сообщение этой темы, параграф 3. Повторюсь: меня, собственно, мало волновали и волнуют разборки между любыми двумя людьми на данном форуме. В эту тему влез первый раз именно из-за нелепости и категоричности требования писать по-английски. Во-второй раз, несколько дней назад - из-за хамского поведения объекта данного топика, еще раз повторюсь - каждый пост румынского коллеги вызывал транквилизатор. Почему это случилось именно сейчас, спустя почти два года после погасшего (погасшего ли?) конфликта - хз, вопрос не к моим тараканам. Что мы можем и хотим сделать дальше исходя из этого? Всё, что я хотел - я услышал, спасибо. Что я буду делать - также написал, в самом первом посте. У меня к тебе только одна просьба осталась. Твое сообщение от 2014-10-14 22:52:05 , первая фраза. Я уже просил тебя её пояснить, можно всё-таки это сделать? Не хочешь тут - можно в личку. заранее спасибо |
| kamenchook | 2014-10-17 04:33:00 |
Сообщений: 392 Группа: Коллекционер Из: Москва Коллекционер Репутация: 2 | Lem0nti, вот он и начал из-за того, что минус огрёб (смотри первое сообщение). Вон откуда пошло. |
| Lem0nti | 2014-10-17 07:14:18 |
Сообщений: 4452 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | 2 akal Я дал пояснение. Тебе оно не понравилось, ты его не принимаешь. Если оно будет написано не тут, а в личке, то ничего не изменится. В личке буквы те же самые. Не будем терять время. |
| Herof1 | 2014-10-17 09:26:24 |
Сообщений: 3109 Группа: Коллекционер Коллекционер Репутация: 79 | В общем пока каких-то разумных идей, когда появятся, то отпишусь по поводу клеветы, да и ругани отakal. На многих форумах за это банят на некоторое время. За рецидив - подольше, потом - навсегда. Тут появляются всегда вопросы конечно - поэтому и нужно подумать, как всю проблему корректно изложить. А повторять одно и то же больше не буду - хватит. Хочет - пусть ставит отзывы в репутации - но что-то он не горит желанием этого сделать, как вижу. Но и его действительно ХАМСКИМ "путем не пойду" - тут видимо есть только единственный способ это завершить, но опять же лучше подумать и найти нормальное решение с моей стороны. Наиболее эффективный способ пробуждения "спящего" румына ясен, но опять же, кроме уже сказанного мне добавить нечего. Пусть дальше машут "шашками" за него другие особо желающие, пока тот "спит", как обычно... . Персонально для особо желающих "махать шашками" повторю: ничего личного - ни негатива, ни позитива - только исключительно в целях экономии собственных ресурсов использую "транк". Пару или тройку раз пропустил - желающие не оценили. Так что, будьте любезны, не обессудьте. Остальное, видимо, будет решать администрация. |
