| |
| evi1ne | 2014-02-08 09:50:50 |
 Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов   Репутация: 18 | Всем привет. Это не жалоба, это "рассудите кто прав", раз у нас нет такого раздела, я нахожу этот самым подходящим, раз один из нас тут определенно виновен. Суть дела ниже, под ней - наша переписка. Я под новый год открыл тему с продажей вот этого комплекта рулонов: http://wrappers.ru/?act=forum&showtopic=7416 Было у меня их пара штук и они разлетелись буквально за пару дней, один человек получил их, сказал всё хорошо, поблагодарил, из такого отзыва я подозреваю ему всё понравилось. Второй человек их получил тоже, как я понял они ему резко вообще совсем ну никак не понравились, что вы сможете понять из переписки, он сказал что пошлет мне их обратно, я никак не ответил - ну думаю, пусть шлет, будет у меня хоть один опыт возврата, вроде 14 дней на возврат никто не отменял. Через некоторое время он мне пишет в еще более резкой форме и плохом настроении, похоже что прислал уже обратно. Я звоню туда где раньше жил (на тот адрес должна была прийти посылка), там говорят не было ничего. Смотрю по сайту почты россии - оказывается он получил от меня посылку 9го января, а отправил аж на 16й день, 24го (если считать что 10е - второй день). Разумно что в нашем селе еще не принесли извещение, тут сортировка работает до недели) Теперь вопрос - оба получили ровно то что на фото, именно с такими свойствами как было описано, как "скорее всего не оригинал и продать за оригинал это не получится". Ок, вроде у нас есть возврат товара по закону, в течении 14 дней, для товаров по почте - 14 дней с момента получения и до отправки обратно. Про то что я ему не грубил и не угрожал никак - отдельный разговор, теперь дел с ним лично я иметь в будущем не захочу, независимо от исхода этого конкретного дела. Вопрос - кто из нас не прав? Судите так строго как можете, желательно в сторону одного из нас, а не "и тот не то и этот не это"  Вот текст переписки, читать надо снизу вверх (от старым к новым), как в майл.ру: ВИЖУ , ЧТО СОВЕСТИ У ТЕБЯ ВСЕ ЖЕ НЕТ, если не соизволил ответить. Хотя бы по мужски признал косяк и извинился. Кстати о косяке. Когда на принтере печатал - бумагу с первыми номерами перевернул наоборот. Обратная сторона вкладышей блестит. На других матовая. УСЕКАЕШЬ. Как и обещал возврат сделан. Все по понятиям. Все правильно. НОМЕР почтового отправления - бандероли - 11950165014885. Уже в ТАГАНРОГЕ. Так что можешь получить возврат ( посмотри первый лист ). Поскольку возврат некачественного товара мною произведен, а другими словами я вернул самый обыкновенный контрафакт - подделку и фальшивку ( и тебе должно быть просто СТЫДНО) и именно ТЕБЕ и никому другому, поэтому уже ТРЕБУЮ деньги в сумме 20000 рублей мне ВЕРНУТЬ и со мной рассчитаться .Я ознакомился с твоей писаниной на WRAPPERSE, где ты винишь других за хреновый товар. А сам????? Деньги можешь перекинуть на мою банковскую карту СБ РФ - 6761 9600 0436 4741 19 . Сделай правильное и достойное решение. Не уходи в тину. И не считай себя умнее других. Не надо. Самое главное - не заставляй меня принимать неординарные меры. Я просто об этом тебя информирую. Не более. Да, и чтобы ты не сделал ненужных шагов и продолжал молчать , как ты до сих пор делаешь - я заблаговременно ставлю тебя в известность -- --- ТВОЙ ДОЛГ МНЕ В 20 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ я могу передать моим знакомым БРАТКАМ, само собой -числа с 15 февраля они могут поставить тебя на счетчик - 1000 руб за каждый просроченный день. Ну а потом к тебе подьедут Московские Солнцевские БРАТКИ. Отдыхал я с ними в крытке - было дело по жизни. Но коллекционером остался. Это еще со школы. ОБИДЕЛ ТЫ МЕНЯ. ПОНИМАЕШЬ??? КИНУЛ. ОТВЕТИТЬ ПРИДЕТСЯ. Значит номерок карты я тебе дал, номерок бандерольки возвратной сообщил, что пацаны к тебе в гости могут наведаться за долгом - сказал. Терпеливо жду. А потом при хорошем исходе побазарим и о ТУРБО. Возврат могу принять и коллекционным материалом. ОРИГИНАЛЬНЫМ конечно. Это чтобы тебе легче было со мной рассчитаться. Как никак - коллекционер. Думай сам. И поступи правильно. Спать ведь нужно СПОКОЙНО. ФАКТ. ))))))))))))))) Четверг, 9 января 2014, 21:33 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Немного спустя - пока ехал с работы домой - принял решение Думаю, что оно правильное. Но об этом позже (ниже). О твоем примере. Об 1-50- КОПИЯ. Лот товарища NUMEROSO из Калужской области. Видимо, ты и основывался на него, назначая такую цену на свой товар. ( 15000-00 руб.) Только лупанул на ПЯТЬ тысяч больше.Срубить побольше да по быстрому.. Эта КОПИЯ достойного качества. Не мыло. Она у меня в руках.И толщина тоже достойная. Для КОПИИ самое оно. Печать хорошая. Этот лот на торгах оказался моим.(СТРЕЛЕЦ10). Так уж вышло, что цена такая. Я сделал ставку - 15000-00 в последнюю минуту, чтобы выиграть эту КОПИЮ. Стоимость еще была нормальная - чуть больше пяти тысяч. А второй покупатель за секунду не зная о моей ставке - делает тоже 15000-00. И мне пришлось выкупать за эти деньги , так как моя ставка на эту же сумму оказалась первая по времени. Так бывает. Но стоимость этой КОПИИ на самом деле совсем другая.Низкая. Сегодня на МОЛОТКЕ - 1650-00 у того же NUMEROSSO.И никто не берет. Уже второй месяц. Меня еще попытались обсуждать на WRAPPERS ( Тема на БОЛТАЛКЕ - =лично я удивлен=. Припоминаешь???). Но торги есть торги. АУКЦИОН. Что поделаешь.Поэтому я и подумал, что твоё предложение достойное. С фабрики вынесли когда-то.Ты попробуй взять жвачку - обернуть своим вкладышем да и еще завернуть обертку. ДУРДОМ получается. Значит на цену в 15000-00 повелся -забыв что это АУКЦИОН. Ну а теперь о моем РЕШЕНИИ. Чтобы сохранить и твою РЕПУТАЦИЮ и не оставлять в своей душе грязного пятна -- ---я ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ВЕРНУТЬ ТЕБЕ ТВОЙ ТОВАР( 1-50 и КАЛЕНДАРЬ - конверт даже не открывал.) Вышлю буквально скоро по указанному на твоем конверте адресу. Вернуть имею право по ПРАВИЛАМ торговли в течении двух недель. А вернуть принял решении исключительно только потому,что ты занимаешься хорошим делом,создавая энциклопедию в ВИКИПЕДИИ. И здесь допустил досадную ошибку, сам того не ведая.(15000-00,МОЛОТОК,АУКЦИОН) Затуманила мозги стоимость. Бывает. А чтобы понять разницу - приобрети у NUMEROSSO за 1650-00 КОПИЮ 1-50. Эту самую КОПИЮ,которую я на торгах за 15000 взял. А возвращать мне 20000-00 или нет - пусть будет на твоей совести. Главное не деньги. Вспомни фильм БРАТ. Думаю богаче ты не стал. Главное в ПРАВДЕ .В СОВЕСТИ. В ПОРЯДОЧНОСТИ. В ЧЕСТНОСТИ. БОГАТСТВО не в деньгах. Сделай так, чтобы тебя УВАЖАЛИ.И на широких просторах ИНТЕРНЕТА не знали о тебе ничего отрицательного. Чтобы ТАГАНРОГСКИЙ РОСТОВЧАНИН стал тем единственным парнем, который создал прекрасный труд по ИСТОРИИ ТУРБО. И чтобы народ золотыми буквами вписал твое имя за это событие. И я возможно буду первым, который говорит тебе СПАСИБО за этот труд. И стань лишь от этого БОГАЧЕ. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) -- Четверг, 9 января 2014, 19:24 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: Добрый вечер Я говорил что это копия, вы говорили что это копия, на ощупь похожи, может только бумага плотнее, на вид без лупы выглядят лучше моих 1-50 которые лежат в коллекции. По сравнению с тем шлаком который продают на молотке - это лучшее что я видел. Вот пример того что еще продавали, я очень сильно сомневаюсь что это размытое мыло качественнее: http://kaluga-archive.molotok.ru/turbo-1-50-polnaya-kollektsiya-kopiya-item3655871061.html?utm_source=molotok&utm_medium=archived_redirect http://img06.allegroimg.pl/photos/oryginal/38/68/79/37/3868793716_4 Можно объяснить детально что с ними не так? Четверг, 9 января 2014, 18:48 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Добрый вечер. Письма получил. ПОСМОТРЕЛ.ПОДЕРЖАЛ в руках. Ну думаю мой ответ тебе ясен. За такие деньги, конечно, ожидания не оправдались. Скажу честно - так же, как бы ответил бы и ты. ПОЛНОЕ ГОВНО. Обычная и не очень качественная ксерокопия. На простой бумаге А-4. Цвета отвратительные. Цена - 5 копеек за все. .Что не было ксерокса цветного супер качественного??? Просто для ЛОХОВ. Не более. Мне было бы СТЫДНО предлагать такой товар уважаемым коллекционерам. Ведь ты тоже считаешь себя таковым. Лично в моих глазах ты упал ниже плинтуса. И говорить,что тебе кто-то продал или принес из ТУРЦИИ не нужно. Не принимаю. КОПИИ на МОЛОТКЕ гораздо лучше.Я брал у Калужского коллекционера. Хотел,чтобы рядом с оригиналом была и КОПИЯ. Но здесь ЛОХАНУЛСЯ по полной. Понадеялся на порядочность. Поверил твоему вступительному СЛОВУ. Да и ОБЕРТКИ заинтриговали. Делаю для себя ВЫВОД. --- На сайте WRAPPERS присутствуют не вполне честные и порядочные ребята. Не только ты. Страдает этим и BANKIR. Одни ПОНТЫ. А посмотришь на предлагаемый товар - полное ГОВНО. Наверное время сегодня такое. И ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ теряете, и ПОРЯДОЧНОСТЬ, и ЧЕСТНОСТЬ.. Превратились в БАРЫГ и МОШЕННИКОВ. А КОЛЛЕКЦИОНЕРАМИ, видимо, никогда и не были. Просто собиратели. Да и нет у Вас ничего приличного. Посмотри на товар БАНКИРА.Все помятое и рваное. А ПОНТОВ - Ё-МОЁ. Можешь на мои размышления не отвечать. Вычеркиваю тебя и подобных друзей из списка ТУРБО - СПЕЦИАЛИСТОВ. Не смотря на создаваемую тобой ЭНЦИКЛОПЕДИЮ ТУРБО, Не могу понять- как можно делать такое хорошее дело - и впаривать такой МУСОР. Ладно бы за другие деньги. Хрен бы с ним -можно было бы выкинуть на ПОМОЙКУ. Может быть сделаю фильм на ЮТУБЕ , где сожгу купленное с соответствующими комментариями. Сделаю Вам рекламу. Чтобы народ знал своих ГЕРОЕВ. СПАСИБО за учебу. ))))))))))))))))))))))))))) Вторник, 31 декабря 2013, 0:08 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: Доброго времени Отправил сегодня обе посылки, вот коды: 34790070006039 34790070006015 С уважением и с наступающим, Александр Понедельник, 30 декабря 2013, 13:31 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Доплата перечислена на карту СБ РФ. Сумма 1200-00 руб. С искренним уважением и с наступающим НОВЫМ ГОДОМ , ВАДИМ Суббота, 28 декабря 2013, 23:24 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: Календарь скорее всего копия, бумага слишком новая. Качество печати хорошее, это явно не масштабирование вкладыша) Да и много элементов которых на нем нет. Отправлю лучше отдельно, вторым письмом, первое уже сложено. Кинь тогда еще 1200 в любое время (200 доставка), отправлю в принципе и без предоплаты, просто раньше понедельника уже не смогу, по воскресеньям тут не работают(и по субботам у них короткий день оказывается, даже не так как на сайте). Турецких на продажу нет к сожалению, я их не собираю даже, так, пару штук чтоб было заимел и все. Суббота, 28 декабря 2013, 23:12 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Все же календарь думаю нужно приобрести. Нужно иметь. Уточни это оригинал или КОПИЯ??? И можно отправить. Если будет что предложить по 2003 ( RUS ) и 2007 - жду. Нужен 2003 TURK СУПЕР № 12. ВАДИМ Суббота, 28 декабря 2013, 22:39 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: Фигню написал - у меня были только права, а без паспорта они сказали не примут. Суббота, 28 декабря 2013, 22:09 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: С почтой я сегодня пролетел - у меня был только паспорт с собой, а по правам они не захотели отправлять. В понедельник отправлю точно, все лежит готовое, упакованное. Суббота, 28 декабря 2013, 12:47 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: При хорошей и надежной упаковке могу взять. Хотя фото автомобилей в данном случае не коллекционирую. Не зависимо от того, что эти фото автомобилей впоследствии стали использоваться на вкладышах ТУРБО. Одним словом - нужно подумать. А этот календарь можно поставить в рамку и повесить на стену только из-за того,что там автомобиль с номера 1 серии 1-50. Хранить такой масштаб сложновато. ВАДИМ Суббота, 28 декабря 2013, 9:58 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: Приветствую Есть еще вот такая штука: http://wrappers.ru/?act=forum&showtopic=7433 Если скажешь что надо - могу сегодня отправить. Только лучше в другой посылке, календарь гораздо крупнее и лучше его завернуть отдельно, просто в плоскую посылку формата А3. Пятница, 27 декабря 2013, 22:14 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Перечислено на карту СБ РФ 23600-00. Если будут другие предложения - сообщайте. СПАСИБО. С уважением ВАДИМ Четверг, 26 декабря 2013, 23:56 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: Ок, всё придет обернутое в толстый картон, если третьей мировой не будет, должно спокойно дойти) Как отправлю пришлю код отслеживания. Четверг, 26 декабря 2013, 23:35 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Завтра перечислю. Мой адрес для пересылки - 121108 г. МОСКВА ул. ГЕРАСИМА КУРИНА ... МАРЕНКОВУ ВЯЧЕСЛАВУ ВИКТОРОВИЧУ ( мой отец- ходит на почту ) Можно упаковать.Надежно только. Чтобы сохранить качество. СПАСИБО. ВАДИМ Четверг, 26 декабря 2013, 23:05 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: Добрый вечер, Вадим Тире тут это диапазоны или просто разделители? Обычно так указывают диапазон, а тут мне кажется это просто разделитель между номерами, как запятая? Если это просто перечисление номеров, то все из них в глянцевом идеале кроме трех на фото, они имеют некоторые помятости, если это неприемлемо - я их выложу (-400р, как уцененка) Фото остальных к сожалению не выложу, даже эти жалкие 270КБ загружались долго  Остается поверить мне на слово что остальные идеальные, если какой-то не устроит - приму обратно без проблем) По деньгам получается полоски 1-50 + 4 Спорта 401-470 + 13 2003Рус = 23.600 Лучше всего на карту сбера, мне смс приходит при зачислении: Карта Сбербанка - 6761 9600 044 77 134 22 Кстати мне один человек клянется что видел живой блок 1-50 и говорит что он плоский как блок 121-190, где жвачки горизонтально в два ряда, а верх был просто запаян полиэтиленом. И что в нем были 10 номеров с 1 по 10й, как положено - Кент всегда так ложил в один блок. Информация не проверяна, постараюсь уговорить его съездить туда где может быть этот блок. Четверг, 26 декабря 2013, 17:09 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Александр, добрый вечер. Забрал 2003. Повторов нет. Все по одной. Нужны мне, которых не хватает -- SPORT - №№ 22-38-40-47-52-78 SUPER - №№ 13-34-39-78-80-85-87 К ранее забронированным 401-404-407-416 бронирую и указанные выше ТУРБО 2003 плюс комплект 1-50 рулоны. Определи общую сумму к перечислению. С уважением ВАДИМ Среда, 25 декабря 2013, 22:45 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: Мне кстати нужны несколько 2003 на обмен, если будут, повторы может там) Среда, 25 декабря 2013, 22:19 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Бронирую 401-404-407-416 для замены своих не лучшего качества. По 2003 сообщу завтра,как только заберу у продавца. ВАДИМ Среда, 25 декабря 2013, 21:21 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: Привет Вот список, к сожалению пока не попало ни один, 420 пару недавно забрали, были в отличном состоянии( Sport401-470 401, 403,404,407,411,414,415,416,431,432,434,435,438,440,441,442,447,450,462,464,466,469,470, Рус Супер 1,12,13,17,19,34,35,37,39,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,94 Спорт 22,34,35,38,40,47,48,52,55,70,78, Если попадешь в неидеальную - выложу фото как-нибудь, остальные в самом лучшем состоянии. Среда, 25 декабря 2013, 19:22 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Александр, посмотрел предложение по 401-470 и 2003 RUS. Нужно 413 и 420. Купил серии 2003 - завтра заберу. Не полные (по 70 штук в каждой) Так что чего-то не хватает. Завтра напишу то, что нужно. Придержи - если можно ( со ссылкой на отсутствие интернета) Беру по предложенной цене. Нет ли случайно номера 12 от ТУРБО СУПЕР 2003 TURK.??? ВАДИМ Среда, 25 декабря 2013, 11:24 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Александр, добрый день. Забыл уточнить по оберткам - . Какой год указан на обертках? ВАДИМ Вторник, 24 декабря 2013, 22:06 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Отложите. Я возьму за 20. Я тоже по упаковке 1-50 ничего сказать не могу. Не видел нигде. Жестяное ведро по серии ТУРБО КЛАССИК 1-70 1995-1997 вместимостью на 600 штук жвачек у меня есть. Состояние отличное.Диаметр 20 см, высота 30 см Лежит в гараже аккуратно. Доберусь - скину фото. Проживаю в Москве. Если в Википедию подтянутся из Европы - наверное будет хорошо. Информации будет больше. Правку должны делать знающие коллекционеры. Но перепроверять автору все равно придется. Недавно заходил на пиратские - там на 2013 г..выставлены не те обертки ( от КЕМТ ) Видимо, случайно. Проверять придется досконально.Для дела хорошего надо. Как говорят бухгалтеры - вылизывать нужно будет конкретно. Ну вообщем пока где-то так. С искренним уважением ВАДИМ Вторник, 24 декабря 2013, 18:11 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: Я не написал еще статью по рулонам, но материалы есть) Там было так же на известных рулонах, некоторые еще были найдены порезанные на полоску обертка с вкладышем, т.е. предположительно все же вместе с оберткой шли, там черные квадратики на вкладыше и обертке тоже об этом говорят. Есть статьи на розовом про это, но сейчас не смогу дать ссылки. Про обертки с того плаката сказать ничего не могу, Кестас про это тоже спорит, он считает что это мог быть рекламный ход, что для плаката цвета так лучше сочетались. Про упаковку 1-50 я не могу сказать ничего, про другие серии - есть несколько вариантов упаковок, обычные блоки, прямоугольные, жестяные ведра, пластиковые пакетики. Про первую серию не найдено ни единого варианта упаковки, пока можно только гадать. Про остальные упаковки сделаю отдельную статью, сейчас перед НГ много дел надо закончить, на энциклопедию не хватает времени( Было бы клево если бы люди тоже добавляли что-то в эту энциклопедию, она открыта для регистраций. Пока правда только Кестас зарегистрировался и так ничего и не написал) Поставлю скоро систему перевода, может на мультиязычную мои друзья коллекционеры из Европы подтянутся. Сейчас же только русская она. Теперь про эти рулоны.. Просто хочу уточнить - если их порезать и продавать как оригиналы - из этого ничего не выйдет, они именно такие как я описал в теме. Или их надо до-обрабатывать как-то (не знаю как, я далек от такого), или хранить так как есть. Просто чтоб не было претензий "почему они не точно такие как обычные 1-50", в остальном состояние и качество у них отличное, ощутимо лучше того что сейчас продают под видом "рулонов". Печать этих даже не сравнима с теми что показывали до этого, там люди продавали какое-то размытое месиво с кучей ошибок к тому же. У меня есть два комплекта и в принципе за оба уже поступили нормальные цены, за один предложили 600 долл и еще кое-что, за другой предложили 18к (между 500 и 600 долл). В принципе мне кажется что больше 18 уже не предложат за второй, тут была лавина сообщений "отдай за пять копеек" и только два эти были нормальными. Думаю один отдам первому предложившему, второй - если дадите 20к - это будет блиц цена, он уйдет вам. Если вы в России - доставка будет бесплатной. Понедельник, 23 декабря 2013, 22:42 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Александр, добрый вечер. Забронируйте мне один экземпляр. Я пока точно не могу сказать - оригинал это или нет, но,видимо, КОПИЯ (мое личное мнение ). В оригиналах у ОБЕРТОК должна быть своя рулонная лента. Обертки отдельно - вкладыши отдельно. А здесь все вместе. Но может быть и так. Не знаю. На рекламном плакате в Вашей энциклопедии видно ( июль 1986г. ) --жвачка в красной обертке с буквами ТУРБО синего цвета. И где эта обертка? Была ли она ? Или ее впоследствии заменили на вторую желтую? С материалами энциклопедии знаком. Хорошее дело. У меня эта тема уже давно была. Вы реализовали. Все супер. Самые лучшие впечатления. Искренняя Вам благодарность и уважение. Кое чем смогу помочь. Как Вы считаете - упаковка жвачек была только в коробках-блоках? Или были и другие виды упаковок? То, что Вы приняли решение продать коллекцию - для меня это непостижимо. Продать можно только второй экземпляр, но не единственный.( Мое мнение ) У меня в двух экземплярах собирается(восстанавливается). Так что начинаем с 500$. Если понадобится сумму увеличить - я готов. С уважением ВАДИМ Понедельник, 23 декабря 2013, 21:21 +04:00 от evi1NE <evi1ne@mail.ru>: Добрый день Пока была предложена сумма 500 долл за весь комплект, можем отталкиваться от нее. У меня есть полная коллекция 1-50 и я бы сказал что эти полоски очень похожи на оригинал, но не факт что они оригинал. Напишу подробнее на сайте если будет много вопросов. Вот кстати если вы такой же любитель как и я, может будет интересно или поможете, я сейчас наполняю энциклопедию Турбо: http://turbogum.org/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 Дизайна на главной пока нет, но внутри статей и материалов много, если уделите минуту - она может вам подарить много интересных моментов. И я подумываю о продаже моей коллекции Турбо - с первого номера 1-50 до последнего 2003 Рус, 95% в отличном состоянии. Плюс целые жвачки, пара блоков и еще по мелочи. Но пока цифры которая меня бы устроила я не слышал. В любом случае интересно пообщаться с таким же любителем Турбо. С уважением, Александр Понедельник, 23 декабря 2013, 18:19 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Добрый вечер. У меня не предложение. У меня просьба. Готов приобрести комплект - РУЛОНЫ 1-50 - (вкладыши +обертки.) Сообщите сумму к оплате. Обсудим. Я восстанавливаю утраченную коллекцию ТУРБО в результате пожара загородного дома. В коллекции ВСЕ, что касается ТУРБО в самом широком смысле этого слова. Оригиналы, КОПИИ, подделки, пиратские, заимствованный бренд и логотип, заводской брак , ошибки и опечатки, НАДУВ(НАДДУВ ) СИРИЯ, ГРЕЦИЯ, КАЗАХСТАН,УЗБЕКИСТАН и т.д. ОБЕРТКИ по годам и месяцам ( более 1000 штук ) .Одним словом - ВСЕ по ТУРБО. Хотелось бы чтобы и этот выпуск занял достойное место в коллекции в разделе КОПИЙ и полиграфического мастерства 21 века.Правда такой товар не все берут, но мне нужен. Жду Ваших предложений. С уважением ВАДИМ -- Вадим Маренков |
| agressor | 2014-02-08 13:04:28 |
 Сообщений: 4496 Группа: Коллекционер Из: +79262792806 Матёрый коллекционер Репутация: 95 | что считается договором? По этому поводу скажу, что договором может считаться как устное соглашение (подтвержденное свидетелями) так и соглашение сторон подтвержденное любым документальным образом. Это может быть переписка по аське, электронной почте, почтовая корреспонденция, квитанция об оплате и прочее, прочее, прочее... Александр, считаю что обязательства по продаже и отправке Вашего товара выполнены вами в полном объеме. описание было проведено, уточнены технические характеристики, указано , что это является копиями и описан способ проверки. Товар отправлен в надлежащем виде Бумага в отличном состоянии, лишь немного подмята, незначительные изгибы, выглядит очень похожей на те что у меня в коллекции. Картинка очень хорошая, можно увидеть все точки под лупой как на обычных 1-50, это не то фиговое "мыло" которое продают на молотке сейчас. Картинки порезаны по 4шт, продавец сказал так и было. После каждого 10го идет первый, например на листах идет вот так: Просто чтоб не было претензий "почему они не точно такие как обычные 1-50", в остальном состояние и качество у них отличное, ощутимо лучше того что сейчас продают под видом "рулонов". Печать этих даже не сравнима с теми что показывали до этого, там люди продавали какое-то размытое месиво с кучей ошибок к тому же. Печать и краски как на оригинале, такая же зернистость, даже под лупой похожи. Я бы сказал что на ощупь бумага кажется плотнее чем у оригинала, возможно ей не хватило какой-то обработки. Если порезать и пытаться продать как оригинал - любой опытный коллекционер отличит. Ок, всё придет обернутое в толстый картон, если третьей мировой не будет, должно спокойно дойти) Как отправлю пришлю код отслеживания. Покупатель, согласился с описанием данного товара, его устроила цена, он провел оплату в полном объме. Договор и договоренность выполнены с обеих сторон. Вторник, 24 декабря 2013, 22:06 +04:00 от Вадим Маренков <grunvald@bk.ru>: Отложите. Я возьму за 20. "Готов приобрести комплект - РУЛОНЫ 1-50 - (вкладыши +обертки.) Сообщите сумму к оплате. Обсудим. Я восстанавливаю утраченную коллекцию ТУРБО в результате пожара загородного дома. В коллекции ВСЕ, что касается ТУРБО в самом широком смысле этого слова. Оригиналы, КОПИИ, подделки, пиратские, заимствованный бренд и логотип, заводской брак , ошибки и опечатки, НАДУВ(НАДДУВ ) СИРИЯ, ГРЕЦИЯ, КАЗАХСТАН,УЗБЕКИСТАН и т.д. ОБЕРТКИ по годам и месяцам ( более 1000 штук ) .Одним словом - ВСЕ по ТУРБО. Хотелось бы чтобы и этот выпуск занял достойное место в коллекции в разделе КОПИЙ и полиграфического мастерства 21 века.Правда такой товар не все берут, но мне нужен. |
| agressor | 2014-02-08 13:27:44 |
Сообщений: 4496 Группа: Коллекционер Из: +79262792806 Матёрый коллекционер Репутация: 95 | и кстати, обида обидой, но ... выражения, даже по-детски сформулированные "ТВОЙ ДОЛГ МНЕ В 20 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ я могу передать моим знакомым БРАТКАМ, само собой -числа с 15 февраля они могут поставить тебя на счетчик - 1000 руб за каждый просроченный день. Ну а потом к тебе подьедут Московские Солнцевские БРАТКИ. Отдыхал я с ними в крытке - было дело по жизни. Но коллекционером остался. Это еще со школы. ОБИДЕЛ ТЫ МЕНЯ. ПОНИМАЕШЬ??? КИНУЛ. ОТВЕТИТЬ ПРИДЕТСЯ. Значит номерок карты я тебе дал, номерок бандерольки возвратной сообщил, что пацаны к тебе в гости могут наведаться за долгом - сказал. могут быть идентифицированные в любом сообществе , как прямую угрозу к гражданину РФ, за что подлежит УК. в случае любых конфликтов, более действенный способ, грамотный, и юридически верный, решать трения путем переговоров, без угроз и использования оскорблений  |
| Hail | 2014-02-08 13:29:58 |
 Сообщений: 1846 Группа: Коллекционер Из: Kovrov-City Авторитетный коллекционер Репутация: 89 | Не буду судить, просто выскажусь Всегда был против продажи копий, даже когда это делают участники этого форума со всеми предостережениями Это как оружие, неизвестно к кому оно попадет через год. Недавно на молотке продавали японские обертки, было предупреждение, что это подделки, но участники форума все равно их брали. Потом разойдутся, так что не отследишь, и снова всплывут короче говоря, за торговлю копиями автор темы положительных эмоций у меня не вызвал. Также как и его стремление заработать на таких покупателях, как Вадим. Мне также известно несколько покупателей с Молотка, которые приобретают по завышенным ценам, но в сделках с ними всегда стремился назначать разумные цены, совесть то надо иметь. evi1ne решили хорошо заработать, подняли цену - теперь с этого имеете проблемы, продай вы ему за 8 тысяч, к примеру, может быть истории с продолжением уже не было. Я не оправдываю Вадима, неприятно читать его угрозы, по общению со мной он был абсолютно адекватным положительным человеком просто хочу заметить, что большие суммы денег - больше проблем и обид Вадим зачем вы вообще связались с копиями? за такие деньги могли бы достаточно много оригиналов купить, сейчас они гораздо дешевле, чем 10 лет назад |
| donskoy19790211 | 2014-02-08 13:46:11 |
 Сообщений: 527 Группа: Пользователь Из: Пересвет Репутация: 7 | Слов нет. Столько переписки. Продам долг в 20т. Вообще порадовало. |
| Hail | 2014-02-08 14:00:17 |
Сообщений: 1846 Группа: Коллекционер Из: Kovrov-City Авторитетный коллекционер Репутация: 89 | За такие деньги, конечно, ожидания не оправдались.  |
| bar_shon | 2014-02-08 14:05:21 |
 Сообщений: 872 Группа: Коллекционер Из: Київ, Україна Мастер коллекционирования Репутация: 26 | Имел с этим человеком неприятный опыт тоже... |
| donskoy19790211 | 2014-02-08 14:07:44 |
Сообщений: 527 Группа: Пользователь Из: Пересвет Репутация: 7 | Не знаю. Я прикупил данные копии. Вполне доволен. Первые купил за 2600 ( которые сейчас на молотке 1650 вроде стоят). Также имею копию колоды карт 1-50 Теперь начал собирать оригиналы. |
| sever | 2014-02-08 14:33:13 |
 Сообщений: 629 Группа: Пользователь Из: Люберцы Репутация: 13 | Человек,вкладывая такую сумму денег,рассчитывает получить желаемое. А разрекламирован товар был неплохо. В итоге товар его разочаровал!!! Мне кажется,что он вправе вернуть товар.Здесь конечно угрозы ни к чему,нужно договариваться. . Если,изначально,не преследовалась цель кинуть покупателя. |
| agressor | 2014-02-08 14:46:29 |
Сообщений: 4496 Группа: Коллекционер Из: +79262792806 Матёрый коллекционер Репутация: 95 | считаю, что продавец выполнил свои условия договоренности в полном объеме. перевес чаши справедливости на его стороне но я не судья и не суд присяжных, выражаю лишь свое мнение. про 8000 рублей?  во-первых , вопрос цены не имеет значения, поскольку спорные ситуации могут возникнуть с любой суммы, хоть с 1 руб. во-вторых, возврат покупателем товара осуществлен по истечению положенного срока в 14 дней, к чему можно было бы потом ему докопаться, основываясь на законе о защите прав потребителей + в условиях договоренности иной обозначенный гарантийный срок и срок возврата не указан, иные условия сделки не прописаны.не знание законов, не освобождает от ответственности, но отсутствие дополнительной информации при любом договоре или договоренности, может быть использовано в раной степени любой стороной для исполнения своих целей и признания права. Основной факт, то, что товар не понравился покупателю после его получения, это лишь его личное субъективное мнение, но не нарушение исполнения договора сторонами. |
| sever | 2014-02-08 14:58:53 |
Сообщений: 629 Группа: Пользователь Из: Люберцы Репутация: 13 | Я понимаю если б товар приобретался из рук в руки,а тут,практически со слов с прикрепленными фото. В итоге-то,он ему не понравился!! Я правда не понял,сообщил ли он сразу об этом продавцу. |
| agressor | 2014-02-08 15:32:18 |
Сообщений: 4496 Группа: Коллекционер Из: +79262792806 Матёрый коллекционер Репутация: 95 | SEVER если товар продается/покупается посредством личной встречи, то передача денег как факт оплаты и соответственно согласия приобретения, осуществляются после визуального осмотра при этой самой встрече. не так ли? при этом крайне редко , весьма, или исключительно, возможен случай встретились, посмотрели-повертели продаваемое, согласились, товар передан, деньги получены, жмут руку поворачиваются уходить и покупатель говорит, ан нет, чето мне этот товар не нравится, отдавай мне мои деньги, а продавец ушанку на уши подтянул и бежать? может и возможен тогда не грех ему накостылять если догнать... осуществление сделок между продавцом-покупателем, находящимся в разных точках, осуществляется путем переговоров, уточнения нюансов сделки, цены и по возможности гарантий. Отсутствие какого-либо пункта в ходе переговоров не является нарушением договоренностей, а лишь несогласованностью действий, в пользу одного и ущерб другого, по не знанию, не желанию, или наивности . |
| evi1ne | 2014-02-08 16:48:19 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | bar_shon Имел с этим человеком неприятный опыт тоже... можешь уточнить с кем именно и какой опыт? вроде общались с тобой в прошлый раз нормально.. Hail За такие деньги, конечно, ожидания не оправдались. стартовая цена была 1р, он мне написал когда уже были предложения и после его выкупа тоже были предложения, считаю вопрос цены и ожиданий очень спорный, некоторым копейка кажется вполне ничего, а некоторые говорят в прошлой версии бентли консоль была добротнее причем есть совсем незнакомый мне человек (до этого незнакомый), которому понравилось качество, как и мне в принципе тоже, и я бы не выставил на продажу что-то что бы мне казалось фигней и кстати когда мне один уважаемый коллекционер сказал как проверить их - я разослал обновление с тем текстом что это реплика скорее всего надо было упираться ногами и отговаривать всех?  кстати после сообщения о реплике количество заявок не сильно пошло на спад, т.е. люди хотели это именно как реплику, о чем мы с некоторыми кстати с начала и говорили думаю он и сейчас может их продать, желающие еще были |
| bar_shon | 2014-02-08 17:01:53 |
Сообщений: 872 Группа: Коллекционер Из: Київ, Україна Мастер коллекционирования Репутация: 26 | evi1ne да я про того, о ком ты тему завел)))) |
| Hail | 2014-02-08 17:36:33 |
Сообщений: 1846 Группа: Коллекционер Из: Kovrov-City Авторитетный коллекционер Репутация: 89 | evi1ne agressor Я никого не оправдываю, и не ругаю просто мне неприятно распространение копий и тем более неприятны очень завышенные цены в остальном оставлю свое мнение при себе, потому что сообщество коллекционеров вкладышей небольшое, возможно с кем-то из участников данной темы придется в будущем иметь дело |
| sever | 2014-02-08 17:44:19 |
Сообщений: 629 Группа: Пользователь Из: Люберцы Репутация: 13 | agressor По твоему,если человек не задал достачно вопросов о лоте,это его косяк?? Это ж не молоток!! считаю, что продавец выполнил свои условия договоренности в полном объеме. Думаю,что этот сайт создавался не для таких споров,а для взаимовыгодных пополнений коллекций. И любому,из здесь присутствующих,не захочется оказаться на месте Стрельца-10. |
 denis | 2014-02-08 17:50:21 |
 Сообщений: 2263 Группа: Коллекционер Из: Московская область Коллекционер Репутация: 105 | Hail просто мне неприятно распространение копий и тем более неприятны очень завышенные цены +100500 |
| agressor | 2014-02-08 18:47:31 |
Сообщений: 4496 Группа: Коллекционер Из: +79262792806 Матёрый коллекционер Репутация: 95 | sever 1. не задал достачно вопросов о лоте - да, вина покупателя. Как говорится, Продавец, как и свидетель, или подозреваемый, не вправе свидетельствовать против себя и своих близких. И полностью описывать весь лот или предложение, а в той степени как считает возможным, или может это сделать. Это не молоток - да! Есть момент, пока обсуждаешь лот, им могут заинтересоваться другие, и если тебя что-то заинтересовало, то как правило бывает часто с каждым из-нас лишние вопросы уже не задаешь, стараясь опередить других и купить то что хотелось БЫ. процесс утрированно можно сравнить с покупкой товара в магазине. Вы выбрали товар на прилавке, проконсультировались с консультантом или менеджером, узнали подробности, как пользоваться этим предметом, для чего он служит. Но вы не спросили работает этот прибор от сети 220в или127. Кто виноват? консультант который не зачел вам инструкцию на 400 страницах или вы сами? Даже если зачитывать все страницы, найдется гражданин который все-равно засунет дрель в нос и будет сверлить , а потом доказывать в суде, что он не знал и ему не сказали что дрелью так пользоваться нельзя. Вы приняли решение купить товар, да, дорогой, поскольку он вам нужен. Пришли домой, и через 16 дней решили, нет он к сумочке и кошелечку не подходит? 2. продавец выполнил свои условия договоренности в полном объеме - да. 3. сайт создавался не для таких споров,а для взаимовыгодных пополнений коллекций - да. 4. И любому,из здесь присутствующих,не захочется оказаться на месте Стрельца-10 - да. 5. распространение копий и тем более неприятны очень завышенные цены - да результат. в ходе переговоров в случае крупных сделок требуйте от продавца гарантий , возможность получения и рассмотрения товара по месту получения и сроков гарантийного возврата. И, естественно, коллекционировать лучше оригиналы или "левые" неоригиналы, но от жвачек, а не самопал изготовления "Ikai" в Малаховке. |
| evi1ne | 2014-02-08 22:07:00 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | я уже даже не знаю какие еще можно было задать вопросы по этому лоту, "понравится он мне или нет?" откуда я знаю? я - не ты, а все его свойства я рассказал и показал, что подсказали - сделал и отписался, по времени я ни на кого не давил, лимита у аукциона не было, хоть до 2015 про завышенные цены - я повторяю, цена была 1! рубль, всё остальное предложили сами покупатели исходя из своих представлений так же я купил у одного коллекционера одну наклейку за 1.5к, он от этого не стал козлом, хотя наклейка меня разочаровала (скорее тем что я долго за ней охотился и получил наконец) при этом в будущем я буду иметь дела с ним 100500%, он выполнил свои обязательства отлично  sever не захочется оказаться на месте Стрельца-10 в чем тогда моя вина? и что он делал с этим набором 16 дней? и зачем он грубил и нес всякую ересь? если смотреть с этой стороны - то да, я бы не хотел оказаться на его месте, 90е прошли уже и многие не успели этого заметить, при том что не я один и не два человека говорили о его, на грани с адекватным, поведении. у меня есть целое дело на этого бойца, не спрашивайте откуда и как я его получил (все равно не скажу), есть его фотки, заинтересованным я могу все это передать, или если будут еще подобные "случаи из 90х" с его участием, я этим всем поделюсь, у нас же раскрытие информации если это помогает предотвратить преступление - то само раскрытие - это не преступление. фотки там... в общем про его поведение не зря говорят так  про меня - я 100% не идеален и я уверен я мог тут накосячить в чем-то, но за мою историю тут с 2006 года я никого не "кидал", не вымогал и не угрожал убить за фантики кто видит в чем мои косяки - я буду реально рад это услышать и буду даже лучше относиться к тому кто мне это скажет прямо, как сделали пара уважаемых людей кому я писал до этого, спасибо вам |
| BankIR | 2014-02-09 01:40:10 |
 Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | В этой истории и мой ник пролетел, самое что интересное, с чего бы... Моё мнение: Продавец дал подробное описание продаваемого, ценник дал с рубля, а дальше нужда покупателей его "наращивала". Покупатель знал, что приобретает и за сколько, с описанием ознакомлен и не раз подтверждал. Цену сам указал. Какие могут быть в дальнейшем претензии к продавцу? Если продолжить на всплываемый текст обо мне в этой теме "На сайте WRAPPERS присутствуют не вполне честные и порядочные ребята. Не только ты. Страдает этим и BANKIR. Одни ПОНТЫ. А посмотришь на предлагаемый товар - полное ГОВНО." то вот продолжение: BANKIR жду Ваш ответ - но Вы не отвечаете. А в чем причина? Может быть с Вами не стоит вести переписку и переговоры.? Вы скажите, что Вы отвечаете избранно. И все будет хорошо. Знаю от товарищей по сайту WRAPPERS.RU что ВЫ обзываетесь якобы уважаемым коллекционером, но уважения к своим заказчикам и покупателям что-то не видно.Или Вам важнее ПОНТЫ на том сайте? Главное не забывать, что нужно быть ЧЕЛОВЕКОМ. (Мои слова не пустые. Знаю что Вы не отвечали и другим коллекционерам. Считаете себя БАРИНОМ??? Уважающий себя и других между прочим не будет выставлять оборвыши - как ОБЕРТКИ,так и вкладыши.Выставлять ОБРЫВКИ и МЯТЫЕ - это ПОЗОР. И ответ -не хочешь не бери - здесь не подойдет.) Высказал свои мысли змоционально. А что делать? И удалите со своего обменника проданные вкладыши и обертки. Как раз надпись SALE и говорит о ПОНТАХ. Вы же РУССКИЙ человек. Продал-- удали. А надписи типа SALE - 'это не от большого ума. Именно ПОНТЫ. Ну и многое другое, которое следует из Вашей переписки на сайте. (Будьте проще. И к Вам потянутся люди. Это поговорка такая. ) На дальнейшее с Вами сотрудничество не надеюсь. Просто не приятно иметь дело с необязательным человеком. Письмо пришло через сутки, как было отправлено предыдущее о просьбе приобрести материал кое-какой. В интернете не живу, мгновенно ответить всем не могу, но зачем так то))) Продажа всё же завершилась позже... |
 Lem0nti | 2014-02-09 05:32:49 |
 Сообщений: 4452 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | 2 sever По твоему,если человек не задал достачно вопросов о лоте,это его косяк?? О каких вопросах речь? Продавец никогда не скрывал, мало того, сразу же и написал, что это копии. Об этом дополнительно упоминается несколько раз. Это нереальная тупизна покупателя, перекладывание ответственности на других за свои проколы. Я бы с такими людьми не рекомендовал иметь ничего общего по делу или без. |
| Гадя | 2014-02-09 15:50:55 |
 Сообщений: 1160 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 57 | Да ужжж...Писю с бодуна))) evi1ne занятно почитать с похмелюги такие рассказы! Спасибо! Зачем вообще сюда писать-похвастаться предприимчевостью?! Скрытая реклама?! Если же Вы обос...сь от сказок про золотых тельцов))) бегите к участковому-пишите заяву, не забудьте 0,5 С2Н5ОН-по любому, как минимум предупредит, а как максимум: снимете вторую серию киноэпопеи: Сагра-от заката до рассвета-2... На деревню дедушке напишите что б бандерольку не забирали и сообщили что адресат выбыл! Привет! З.Ы. Любая правда это сила.... сильная правда это компромат.... а сильный компромат это шантаж.... а шантажисты долго не живут... .такшто, следите за своей правдой... . Michael Chuchman |
| nikolay657 | 2014-02-09 17:24:35 |
| Сообщений: 15 Группа: Пользователь Репутация: нет | Коллеги добрый день. Не мог не добавить комментария по такому случаю. На мой взгляд к продавцу претензий быть не может. Одно то, что он добровольно распространяет действие ЗЗПП о возможности возврате средств в течение 14 дней со дня покупки на данный вид товара, уже вызывает уважение. На сколько я помню в ст.25 присутствует ссылка на перечень товаров, не подлежащих возврату или обмену, особо имеет смысл обратить внимание на пункты: - п.6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов). - п.14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации). Ну и если жевательную резинку считать средством гигиены (что в общем-то допустимо, например применение как средство зажевать плохой "запах из ротовой полости"  , то- п.1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты). Также отдельный вопрос может ли попадать аукционная торговля на молотке под действие ЗЗПП вообще, так как площадка находится не на территории РФ? Не берусь ничего утверждать, так как не являюсь юристом. Если же мы все-таки хотим пойти на встречу покупателю, то на мой взгляд продавец вправе предложить замену по договорной (т.е. устанавливаемой продавцом) цене (а это могут быть и турбы 121-190 например по 100 руб. за штуку, ну нет у него другого материала в наличии на момент совершения сделки, или иной подобный абсурд). Отдельно порадовал тезис по поводу стрелок и понтов. Коллеги, по моему уже готов сюжет для "Брата-3", осталось только переложить на цифру... А вообще - печально. Судя по всему нашему ТВ можно сказать отдельное спасибо за то, что отдельные граждане до сих пор мылят категориями 90х. В любом случае в ст. 119 УК РФ описанная выше ситуация подробно разобрана. ЗЫ: Гражданин покупатель из данной сделки. Если вы хоть раз имели дело с представителями неформальных криминальных объединений, то наверняка знаете и нижний порог входа для целесообразности привлечения "помощи", и "стоимость оказания услуг" как в абсолюте так и относительно цены сделки, и наконец последствия взаимодействия для себя как физического или юридического лица. Да и оказывают в наше время подобные услуги уже чуть чуть иные организации. |
| evi1ne | 2014-02-09 18:02:29 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | 2 Гадя - я до сих пор не разгадал твой шифр бандероль никто пока забирать и не собирается - извещения не было и если тут никто так и не скажет что я виновен в чем-то, то через какое-то время она поедет обратно нашему герою боевика, месяц там вроде или сколько они хранят посылки 2 nikolay657 Да ладно, он наверное сам не подозревал как это будет смешно звучать  Есть у меня одноклассник, у него три или четыре авто, самый плохой - инфиник седан (1.5млн даже б\ушный), бэхи последние и т.д. Этот товарищ еще со школы был в криминале или на грани с ним, так вот мне кажется за 20к он даже дверь не откроет ради такого случая, там совсем другое бабло сейчас (неважно чем он занимается). При том что я знаю что он делает и там гораздо безопаснее чем разбой и вымогательства, просто "не совсем" законно, как у нас во многих сферах И сравнив эту сумму с возможными последствиями.. я даже не найду ни одного идиота который пустится в такое, это не мобилки ночью тырить и убегать, и то там сажают хорошо, т.к. то ли от 3к, то ли от 8к начинается "крупный размер", после чего сроки очень сильно растут. Тут одного дебила посадили за телефоны, по ночам забирал и убегал, так на 4 года и то потом то ли 200, то ли 500к за него давали следователям - нифига, не помогло, всё равно посадили, так на нем кроме телефонов ничего и не висело Давайте опустим эти бредни очередного клавиатурного воина и будем говорить по делу Всем спасибо за мнения |
