| |
| evi1ne | 2012-09-22 17:06:49 |
 Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов   Репутация: 18 | Добрый день, господа коллекционеры! Я не нашел такой темы и решил что многим будет полезно. Особенно на фоне того что сейчас развелось уж очень много вкладышей Турбо 1-50 в продаже. Как феррари 250 GTO - "выпущено было 39 и все 200 прекрасно сохранились"  Хотя Турбо 1-50 стоит и не как феррари, но в мире вкладышей у нее есть ощутимый вес. У меня есть несколько десятков тысяч вкладышей, не только Турбо, но меня они интересуют больше всех. В руках я передержал наверно немало Турб, всех серий что были и думаю есть какое-то чутье, но хочется оформить это более подробно. Меня терзают смутные сомнения по поводу некоторых вкладышей Турбо первой серии. У меня есть 32шт из серии 1-50 и 9 повторов, большинство пришли из доверенных источников, многие от людей с wrappers.ru (мой любимый сайт, всяких кармических бонусов ему  )Несколько, пара штук всего, из моего родного города и это были в 90е прямо чудеса, не верилось что 1я серия существует, слишком их было мало, и больше этих 2х я не видел вообще. Но конечно я бы ни за что не выбросил эти пару штук и верить что Турбы начались с номера 51 а эти два у меня в руках фиг знает что - я не хотел  Вот что я заметил по Турбам 1-50 (и остальным сериям Турбо после нее). В основном на них всех есть: - отпечатки жвачки (продавленная лесенка по горизонтали в верхней трети вкладыша), - они все примерно одного размера (1-50 чуть больше следующих серий, даже взять 51-120, а дальше они примерно одного размера до 2000 и 2003 серий), - вертикальный сгиб (который обычно чуть правее серидины, но почти четко вертикально) - на некоторых кроме вертикального сгиба есть 2 горизонтальных по всей ширине, которые делят вкладыш на 3 части (как он заворачивался) - бумага одинаковая на вид и на ощупь, в местах повреждений под хорошим увеличительным стеклом немного шелушится еле заметными "волосками" длиной 1-3мм и толщиной меньше 0.5мм - печать довольно особая - на слое одного цвета мелкого разрешения - наносят другой слой точками другого цвета и более крупного разрешения - в среднем они "похожи" - одна яркость цвета, одна бумага (сохранившаяся лучше или хуже), одна печать, одни размеры... Ко мне попал один вкладыш у которого: - бумага тонкая, ощутимо тоньше любой из Турб 1-50 что у меня есть (и я не нашел в других сериях ни одного похожего по бумаге) - размеры немного меньше чем у других из серии 1-50 - нет никаких следов того что он был когда-то в жвачке - только вертикальный сгиб, ни продавленности от жвачки, ни горизонтальных сгибов (хотя встречаются и такие вкладыши, хотя и редко) - он тусклее всех остальных что у меня есть - он в хорошем состоянии, реально хорошем, не помят и не погнут, без повреждений вообще (только вертикальный сгиб), но тонкая бумага и тусклые цвета?... Собственно мы же тут собираемся чтоб делиться опытом и увеличивать свои коллекции? И лучше места в русском интернете я не нашел чтоб задать этот вопрос. И вот мой вопрос: как вы, господа бывалые и опытные отличаете Турбы 1-50 от самодельных распечаток? Было бы клево, если бы отписались господа Lem0nti, Artas, Cladon и все у кого есть или были Турбы первой серии. За это вы получите кармический бонус, кучу ничтяков и всеобщую уважуху  Спасибо за внимание, в ожидании комментов. |
| BankIR | 2012-09-22 18:17:16 |
 Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | да в принципе это и так известно всё именно по "задней зебре" в основном и различаем (удаленно), плюс если не в идеал состоянии (есть изломы), то по их состоянию под увеличением. Сам имею в коллекции как оригинали так и копии, последнее приобретал специально, чтобы иметь возможность сравнивать. Хотя понял одно, еще нет таких копий чтобы перепутать что то))) первое же держание в руках сразу говорит что это "не то", не проверяя даже "зебру" и изгибы. автору +1 |
 SIAM_A | 2012-09-22 20:53:35 |
| Сообщений: 265 Группа: Коллекционер Из: Москва Коллекционер Репутация: 30 | 2 evi1ne: Интересная тема А тусклый вкладыш турбо не проутюжен? Обычно такие признаки (на ощупь более тонкая бумага и тусклые краски) бывают у вкладышей, которые распрямляли утюгом. На сайте пару лет назад продавали несколько таких вкладышей... |
| evi1ne | 2012-09-23 13:40:22 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | в том-то и дело что бумага выглядит хорошо сохранившейся... думаю утюженье повлияло бы на нее |
| Vad811 | 2012-10-01 22:06:58 |
| Сообщений: 57 Группа: Пользователь Из: Брянск Репутация: 6 | Мой главный критерий "зебра", на мой взгляд самое сложное при подделки. Так же печать отличаются у 1-50 от остальных турбо. Бумага как и размер важно но не обезательно, вкладыш могли прогладить или подрезать. Довольно часто встречал в простых сериях (кин кин футбол ото мото 1-100) которые точно некто подделывать небудет экземпляры с явным несоответствием по бумаги примерно так же как глянцевая фото отличается от матовой. Думаю какойто производственный брак такое могло быть и в серии 1-50. |
| h2o | 2012-10-02 00:13:06 |
 Сообщений: 1237 Группа: Пользователь Из: Краснодар Репутация: 17 | Вообще вкладыши (с технической стороны если смотреть) подделать достаточно просто. Конечно для этого нужны деньги. 1) Закупка оригинала 2) Покупка глассина 3) Создание матрицы - (самое сложное) Всякие полоски "зебры" это вообще пустяк. Эти полоски появляются во время завёртывания жвачки в фантик. Для того чтобы жвачка не развернулась, термическим способом точечно приваривают торцы и "зеброй" верх. Под нагревом слой глассина плавится и приваривается между собой. Так как рисунок наносится на бумагу уже покрытую глассином при не откалиброванной пайке краска частично тоже приваривается к прилегающий поверхности. Именно по этому при проглаживании вкладыша утюгом глянец теряется. Кстати - сегодня бумага всё чаще покрывается силиконом, который плохо плавится.. по этому жвачки постоянно разворачиваются. Вкладыши типа Базуки если не ошибаюсь печатались с помощью металлического клише, там вообще нет муара и воспроизвести такое клише проще простого. А вот вкладыши типа Турбо печатались с помощью офсета трёхцветника + чёрного тут уже создать клише невозможно по соображениям затрат. Отличить оригинал от копии или подделки достаточно просто. нужно сделать скан небольшого участка оригиналов в большом разрешении и сравнить с сканом копии. Муар, точки и прочее покажут где оригинал или нет.  |
| evi1ne | 2012-10-02 07:59:36 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | h2o, спасибо за ответ, обстоятельно! Это большая часть того что я хотел услышать |
| Boi4one | 2012-10-02 11:53:09 |
 Сообщений: 108 Группа: Пользователь Из: България Репутация: 11 | Очень полезная информация!!! |
| TurboBoy | 2012-10-09 08:01:39 |
| Сообщений: 24 Группа: Пользователь Из: Болгария Репутация: нет | Давно пора про это рассказать!!! +1 |
| evi1ne | 2012-11-13 22:34:17 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | Вот на днях попался еще такой интересный экземплар. Он в хорошем состоянии, есть все изгибы что надо, сзади есть следы от жвачки... НО! Меня смутили мелкие вертикальные бороздки по всему вкладышу. Что это за фигня? Кто-то подобное видел? Перерыл много вкладышей, не нашел ничего подобного... На ощупь он старый и свиду старый.. но блин, эти бороздки.. сзади кажется что бумага может быть современной и не "родной" Есть у кого-то вкладыши с такими же бороздками? Кто что думает? Прикреплённая картинка |
| Medea | 2012-11-13 23:03:28 |
 Сообщений: 431 Группа: Пользователь Из: Фрязино Репутация: 23 | evi1ne, у меня експлореры, с бороздками сзади |
| evi1ne | 2012-11-13 23:26:15 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | вот такие эксплореры? http://wrappers.ru/?act=coll&acm=coll&id=21 посмотрел в моих эксплорерах - правда на некоторых есть бороздки, только косые и немного не такие, и под 45 градусов наклонены, а тут они вертикально вдоль вкладыша и ощутимее. кстати могу продать эксплореры, кому надо сорри за офтоп) |
| лёха | 2012-11-14 00:25:55 |
 Сообщений: 4984 Группа: Коллекционер Из: СССР Коллекционер Репутация: 22 | На моих тоже есть в верхней половине вкладыша (я про Иксплорер) |
| evi1ne | 2012-11-14 09:12:17 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | Мужики, это тема вообще про Турбо 1-50 У кого-то есть Турбо с такими же желобками? И на эксплорерах по моему желобки косые, а тут четко вертикальные. |
| JX250 | 2012-11-14 09:46:17 |
| Сообщений: 2240 Группа: Коллекционер Матёрый коллекционер Репутация: 49 | и в чем проблема? это следы от тянущих валиков в машине которая заворачивает жвачку |
| evi1ne | 2012-11-14 13:23:59 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | проблема в том что я нашел только один еще вкладыш Турбо 1-50 у которого были бы такие же желобки  и что тоже напрягает - этот вкладыш мне достался тоже от непроверенного человека - широко известного в узких кругах Кремена  поэтому я и спрашиваю, есть ли у кого-то еще такие? спрашиваю про Турбо, а не про другие вкладыши, т.к. слабо верится что с одного конвейера с Турбо 1-50 сходила в то же время еще какая-то жвачка |
| evi1ne | 2012-11-16 12:41:36 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | Нашел еще пару таких вкладышей, причем из 121-190  Наверно какая-то особенность какого-то из конвейеров Kent... И еще один нашел в 261-330 с толстой золотой рамкой. Этот вопрос снят. Теперь осталось открыть новую редкую коллекцию с такими бороздками |
| BankIR | 2012-11-16 12:59:21 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | я больше не выдержу новых коллекций в турбах)))  |
| JX250 | 2012-11-16 13:10:09 |
| Сообщений: 2240 Группа: Коллекционер Матёрый коллекционер Репутация: 49 | повторяю - нет ни каких особенностей в этом. для особо любопытных могу кинуть фотку тянущих валиков на фальцевальных машинах - полиграфическое производство. |
| evi1ne | 2012-11-16 13:33:44 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | Кинь(те) плиз |
| evi1ne | 2012-11-16 13:34:46 |
Сообщений: 456 Группа: Коллекционер Из: Ростов Репутация: 18 | особенность в том что это есть меньше чем у 0.1% вкладышей, 1 из 1000 по моему вполне себе редкость |
| h2o | 2012-11-24 20:48:23 |
Сообщений: 1237 Группа: Пользователь Из: Краснодар Репутация: 17 | С точностью 99% могу вас уверить, что это особенность покрытия глассина. С помощью заводских настроек оборудования можно добиться разной поверхности от глянца до мелкой рельфности (как на вкладышах дональд) Просто на завод прислали бумагу чуть с другими характиристиками. Бумагу для жвачек (вкладышную бумагу) успешно производят в Испании и её покупает и Турция, и Азия и все остальные |
| tem2002 | 2017-05-28 00:33:03 |
 Сообщений: 1318 Группа: Пользователь Из: Украина/Днепр Репутация: 10 | evi1ne, есть с такими бороздками, оригинал, в хорошем сохране |
