| |
| BankIR | 2012-06-04 15:36:36 |
 Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель   Репутация: 9 |  Понять же в чём, на первый взгляд не заметная разница, помогут приведённые ниже рисунки. 1. Turbo 261-330 Thick Frame - Толстая Золотая рамка 2. Turbo 261-330 Thin Frame - Тонкая Золотая рамка 3. Turbo 261-330 Thick Silver Frame - Толстая Серебрянная рамка 4. Turbo 261-330 Thin Silver Frame - Тонкая Серебрянная рамка Эта пожалуй самая интересная из серий TURBO. В кругах коллекционеров её принято разделять на целые аж 4е подвида (серии). Под номером "1" можно увидеть, что вся рамка и все надписи ярко выраженны в ЗОЛОТИСТОМ цвете (или более менее на него смахивающий). На "2" рисунке всё таже рамка в ЗОЛОТИСТОМ цвете, но более узкой формы, т.е. более тоньше чем на первом рисунке. Первые две серии ещё часто именуют не как ЗОЛОТИСТАЯ рамка, а как иногда ОРАНЖЕВАЯ, но это не имеет значения. На рисунке "3" и "4" всё тоже самое, сначало более толстая рамка, а затем более тонкая рамка. Но цвета рамки и надписей оформленны в СЕРЕБРЯННОМ цвете (или что-то на него смахивающее). Данные 4е серии часто путают и порой тяжело определить что к чему, особенно при плохом освещении или при плохом качестве вкладыша. При отличии данных вкладышей можно (рекомендуется) использовать уже ранее подготовленные 4е шаблона (по одному вкладышу из серии), что довольно удобно. Так же стоит обращать внимание на надпись "KENT", а точнее на рамку в которой она находится и на цвет надписи автопроизводителя. Все эти аспекты помогут определить отношение вкладыша к той или иной серии. Именно за эту "особенность" и разделили данную серию на четыре отдельные серии.     P.S. На самом деле, разница в толщине рамок и их цвете обусловлена лишь в использовании различных "штампов", красок и печатных станков. |
| BankIR | 2012-06-04 15:41:01 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | Уважаемые коллекционеры со стажем, вот информация и разделение данной серии на под виды отличаются везде. Кто то считает что их всего 3 вида (толстая+тонкая золотая и только одна серебрянная), кто то считает их 4е вида, а бывало и даже 5ть. И так всё таки вот этот анализ верный? Всё таки лучше остановится на 4х под видах и всё?  P.S. Простите за создание наверно уже стопятсотой подобной темы тут, возможно, но думаю пора поставить точку в данном вопросе)) Анализ делал сам, строго не судить))) скрины сделаны из того, что было, а коллекция ещё совсем не вся |
| Fenix | 2012-06-04 21:27:45 |
 Сообщений: 538 Группа: Коллекционер Из: Красноярск Коллекционер Репутация: 16 | вообще я думаю что толстая серебряная рамка это перебор...тонкая и толстая золотые отличаются еще и тем что некоторые вкладыши там разные. а серебро это совершенно другой цвет рамки, и на единичный косяк принта тут списать ложно...а вот толстая тонка серебряная рамки тут можно...не силен в полиграфии, но наверное все от штампа зависит...там больше краски положили, там сильнее надавили т.д. лично я собираю три типа - толстая, рамка, тонкая рамка и серебро |
| abellmdi | 2012-06-04 22:45:58 |
| Сообщений: 134 Группа: Пользователь Из: Украина Репутация: 10 | собираю 5 рамок-толстая,тонкая,тонкая золотая,серебро,серебро светлая |
| BankIR | 2012-06-05 06:34:23 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | "толстая,тонкая,тонкая золотая,серебро,серебро светлая" две тонкие золотые? не понял просто Вас |
 Walker | 2012-06-05 11:12:29 |
 Сообщений: 1402 Группа: Коллекционер Из: Москва Мастер коллекционирования Репутация: 35 | да, есть те, кто делит на 5 видов толстая-золотая тонкая-золотая тонкая коричневая тонкая-серебряная толстая-серебряная |
| BankIR | 2012-06-05 12:57:16 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | а вот оно что. ясно. Под коричневой я так понял иногда или некоторые имеют ввиду оранжевую ну и так далее. мда, наврено одна из самых "сложных" серий))) KENT водички помутил нормально) |
| Mcicool | 2012-07-24 12:54:01 |
 Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | Толстая серебряная рамка, на мой взгляд, притянута за уши, цвет на скане номер 3 явно отличается от цвета на скане 4, который в свою очередь действительно серебряный. На скане 3 цвет больше похож на "цвет детской неожиданности", можно так и серию назвать А вообще, если у кого-то действительно есть коллекция толстой серебряной рамки, пусть выкладывает все 70 сканов. |
| BankIR | 2012-07-24 15:47:43 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | ну как будут, выложим) их то не так легко собрать) |
| Mcicool | 2012-07-25 12:20:22 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | Я бы все-таки оставил 3 серии. Просто Тонкая рамка, толстая, и серебро - это три совершенно бесспорно отличающихся серии, не придраться. А в остальных уже есть спорные моменты, которые все трактуют по-разному. Конечно хорошо бы придти в единому мнению по этому поводу и поставить точку. |
| Mcicool | 2012-07-25 16:18:56 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | Вот у меня вопрос, не могу понять, это серебро или нет... http://yadi.sk/d/CK-PWW-f0Hln |
| BankIR | 2012-07-25 16:51:42 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | это типа золотые, просто грязноватые) хотя сканер может не верно распознать цвета, освещение и т.д. легко отличать. если взять четко золотой и четко уже имеющийся один серебрянный и вставить между ними "не ясный" вкладыш. то можно легко понять что к чему или при ясном дневном свете так же легко отличимо. а вот например при свете обычной лампы - вообще нчиего не ясно, поздним вечером. все сливается во единный цвет... |
| Mcicool | 2012-07-25 17:20:32 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | Обрати внимание, у них цвет такой же, как у твоего номера 3.. даже наверно больше к серебру. Просто номер 273 на моем скане вообще идеально чистый, да и остальные нельзя назвать сильно грязными  Вот и непонятно, какой цвет-то.Все блин, у меня от этого башка просто вскипела............... |
| Mcicool | 2012-07-25 17:39:59 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | И присланы они мне были как серебряные... |
| BankIR | 2012-07-25 17:44:10 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | феррари точно не относится к серебрянным. дело в том, что вкладыши с тонкой рамкой, там цвет ярко выражен. короче прости за голову, за кипячение и за данную публикацию мнений будит столько тут, сколько существует людей или ... Две под серии "толстая" и "тонкая" рамка спасет весь мир и твою голову |
| Mcicool | 2012-07-25 17:47:29 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | Да я согласен, у меня есть вкладыши, которые точно серебряные, но и они при подсвечивании на солнце отливают золотистым. Так я вообще думаю, что серебряная рамка - всего лишь блеклая золотая. Можно даже судить по 318-му вкладышу, у тонких серебра и золота он одинаковый, а у толстой - другой. Думаю это и есть признак, по которому надо серии делить. В общем буду собирать только 2 серии. |
| kolobok69 | 2012-07-25 19:31:00 |
 Сообщений: 297 Группа: Пользователь Из: Лемберг Репутация: 4 | знаете, дискуссия в принцыпе не о серии, а только о желании. у меня, например, желание "дробить" серию появилось не сразу, а тогда, когда в обменном фонде появилось много идеальных вкладышей определенной подсерии. для себя делю на подсерии: - Толстая золотая - Тонкая золотая - Тонкая коричнивая (оранжевая, рыжая....) - Тонкая серебристая (Silver) и с недавнего времени - Толстая серебристая. относительно последней, то вообще не было вопросов о выделении в подсерию, так как когда набралось больше 5-ти вкладышей, все решилось само собой... однако... даже в выделенных подсериях вариативность ОЧЕНЬ большая. 1)так, например в подсерии - Тонкая коричнивая (оранжевая, рыжая....) цвет надписей действительно вариируется в три цвета... /как на меня разбивать дальше на отдельно рыжую, отдельно коричневую, отдельно оранжевую не стоит/ но!!!! учитывая, что тип печати, и формат краски, что использывалась при печети - ОТСУТСТВИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ПИГМЕНТА (тоесть использование неметаллизированных красок), указывает на приоритетность выделения ПОДСЕРИИ и только. замечу - во всех остальных подсериях - при оформлении использованы краски с МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ оттенками, здесь его нет... насколько помню, уже кто-то писал об особенностях печати и заводских ляпах... по крайней мере эту подсерию выделил, так как имеет место использование ХАРАКТЕРНОЙ краски... и ВСЕ... 2) в обоих Серебрянных подсериях сам серебрянный цвет варируется от 1) светло серого 2) серого 3) серо-оливкового. разбивать по оттенкам не стал, это уже чересчур... НО!!! подсерии Серебрянного (с тонкой и толстой рамками) выделил по той причине, что НУ УЖ ОЧЕНЬ ОЧЕВИДНО использование ДРУГОГО цвета при оформлении вкладышей. |
| Mcicool | 2012-07-25 20:29:59 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | Что же это за вид коллекционирования, где серии зависят от желания коллекционеров Должна быть единая система видов для всех. |
| BankIR | 2012-07-26 04:32:37 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | Просто данная серия "трудная" до моего возобновления в коллекционирования в этом году (появления) - вообще эта серия была у меня одна, не раздробленная, зато была полной 70шт))) но почитав комменты, статьи и письма других коллекционеров - разделил, пришлось копытить всё заново((( А что касается кол-ва подсерий, мне кажется вратли когда-нибудь прийдём тут к единому решению. Всё равно каждый будит собирать 2 подсерии или 3, или 4е или 5 и т.д. Что конечно не айс. Голосование так же мало что даст. Не смотря на конечный результат, все всё равно останутся при своем мнении и видении коллекции. Лично на мой взгляд - 4е подвида самое потимальное. Две толстые и Две тонкие (золото/оранжево/коричневое и серебро/серо-оливковое виды) P.S. Лучше всего всё отличаемо при ОТЛИЧНОМ качестве (сохране) вкладыша. Потертые, выцветшие и т.д. вкладыши - могут задать кучу вопросов... |
| BankIR | 2012-08-20 08:16:30 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | Поэкспериментировал над парочкой вкладышей данной серии и уяснил для себя, что толстая серебряная рамка (Thick Silver Frame) и правда существует. Да это лишь всё дело в добавленных красках и способов печати, но! Ведь тонкие серебряные и прочие подвиды это то же самое и их приняли как подвид. Взяв парочку вкладышей серии 261-330 с Толстой Золотой рамкой, пытался его искусственным путем превратить в Серебристый (в виду получения десятка писем, что Толстые Серебряные вкладыши - это якобы результат какого-либо природного/физического вмешательства). Первый, аккуратно смачивал и протирал жидкостью для снятия лака (ацетон, спс подруге ).Второй, месяц пролежал на солнце (по 6 часов в сутки под прямыми лучами солнца, +/- неделя дожди). Третий, подвергался воздействию обычной водой, землей (спс домашним цветам), солнечными лучами, пытаясь воссоздать природные воздействия. В результате, ни один из выше перечисленных способов не принес ожидаемого результата так сказать "перехода" из состояния ЗОЛОТИСТОГО в СЕРЕБРЯННЫЙ под вид вкладыша (или даже схожего под него). Что в очередной раз доказало их реальное существование... Но вот сколько их всего существует, не ясно! И остались они вообще ещё. А вот в добавок итоговая цветовая гамма вкладышей серии Turbo 261-330...  толстая золотая - толстая серебряная - тонкая серебряная - тонкая желтая - тонкая золотая |
| Mcicool | 2012-08-20 10:16:07 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | Однако согласитесь, что цвет "толстой серебряной" явно отличается от цвета "тонкой серебряной" -> один из них не серебряный цвет. Вот тонкую рамку наверно действительно на 3 подвида можно распределить: золото, оранжевый, серебро (тут прямо явные различия). Поразило, что вы так тщательно подошли к экспериментам Это круто!Но, кто его знает, в каких условиях находились вкладыши, врядли можно воссоздать все варианты. И может это вообще единичные случаи дефекта печати, и полный набор не собрать. |
| BankIR | 2012-09-05 13:47:50 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | Это кстати ещё не все отенки вкладышей данной серии))) их там ещё больше, хех. |
| Mcicool | 2012-09-18 17:23:16 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | Вот я тут разгреб свои 261-330. И вот что вышло, сразу оговорюсь, что каждого вида, который я представил у меня как минимум 10 экземпляров: Толстая золотая рамка (самая распространенная): http://yadi.sk/d/T5_rbzzxkENm Толстая рамка оливкового цвета (тот, который вы серебряным называли): http://yadi.sk/d/Gx3BD2akkENy Тонкая золотая рамка: http://yadi.sk/d/C0VdaBMrkEOK Тонкая рамка светло-золотого цвета: http://yadi.sk/d/srbEdM-NkEOS Тонкая рамка оранжевого цвета: http://yadi.sk/d/xNHHoMS-kEOc Тонкая серебряная рамка (или лучше назвать светло-серая): http://yadi.sk/d/wPW5zZqOkEPK Тонкая реально серебряная рамка. Обратите внимание, нормальная прорисованная рамка чисто серебряного цвета, а не так как у тех, что все называют Thin Silver frame: http://yadi.sk/d/wu4srgTqkEPA Теперь сравнение двух толстых рамок: http://yadi.sk/d/Mj-GqPbYkEO8 Сравнение тонких: http://yadi.sk/d/GJpU6Z7tkEOs Как видите, отличий куча. Мне вот что непонятно, что все-таки называет толстой серебряной рамкой? И что надо называть тонкой серебряной, ибо то, что находится http://wrappers.ru/?act=coll&acm=coll&id=5699&p=5 тут больше похоже на просто на серую какую-то... Я собираю только турбо, поэтому очень хочу разобраться в этом вопросе раз и навсегда |
| BankIR | 2012-09-19 15:38:21 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | Да тут всё просто, смотри: 1й и 2й скрин - это ТОЛСТАЯ РАМКА или ТОЛСТАЯ ЗОЛОТАЯ РАМКА. Не важно какие оттенки, более светлые или тёмные, объеденяем в один подвид. 3й и 4й скрин - это ТОНКАЯ РАМКА. Не важно какие оттенки, более светлые или тёмные, объеденяем в один подвид. 5й - это ТОНКАЯ ЗОЛОТАЯ РАМКА. 6й и 7й - ТОНКАЯ СЕРЕБРЯНАЯ РАМКА. Не важно какие оттенки, более светлые или тёмные, объеденяем в один подвид. Вот можешь пользоваться моим образцом для определения цвета рамки. Это оригинал, не сжато.  А вот результат сравнения моего образца с твоими сканами.  Итог: Толстая Серебряная Рамка (TkSF) - одна из самых редких подсерий в семейтсве Turbo, её собрать даже сложнее чем серию Turbo 1-50! Если любые Турбо можно просто купить и вот Вы типа собрали коллекцию (что как то глуповато и совсем не то), то тут другая история, надо вникать в вопрос и тщательно высматривать, искать. Что касается лично меня, то я собираю 5й подвидов этой серии 261-330. При чем серию Тонкая Золотая Рамка начал совсем недавно. И серию разделил вот так: 1. Толстая Рамка - TkF или TkGF (Толстая Золотая Рамка) 2. Тонкая Рамка - TnF 3. Тонкая Золотая Рамка - TnGF 4. Толстая Серебряная Рамка - TkSF 5. Тонкая Серебряная Рамка - TnSF |
| Mcicool | 2012-09-19 23:11:54 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | Просто оливковая рамка ну явно отличается от классической золотой.. Почему же ее не собирать тоже, если вы серебро собираете? |
| BankIR | 2012-09-20 00:47:33 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | Вот еще раз сравнил уже ВСЕ 4ре вкладыша с 2го скана твоего, где типа оливковые рамки. В верхней части представлены вырезки со всех 4х изображений в оригинальном размере (без масштабирования, увеличения). Снизу представлены два нижних твоих изображения (более менее приближенные якобы к оливковому цвету) в увеличенном изображении (чтобы их размер был близок к моему ориригиналу). Тут уже всё отчётливо видно, что ни один из скринов не соответсвует образцу. Поэтому и 1й и 2й скриншот твои отнес к первому подвиду - Толстой Рамке (Толстой Золотой Рамке). И ньюанс - Толстая Серебряная Рамка, она по сути Оливковая, но для красоты называем Серебряной P.S. кстати ещё добавлю от себя, больше всего я сравниваю не по цвету рамки, а по буквам, плюс у меня есть аппарат для банкнот, им всё видно и различается отлично не прибегая сканера  Будут вопросы пиши ))) я всегда рад ещё что-то выслушать, посмотреть примеры, обсудить))) |
| Mcicool | 2012-09-20 09:36:55 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | Себеряная рамка еще похожа на просто выцветшую, если честно.. еще по поводу нее вопрос: Есть ли подтверждение, что таких вкладышей хотя бы 10? Если нет, то очень сомневаюсь, что среди миллиона вкладышей этой серии, прошедших через руки наших придирчивых коллекционеров не попались бы такие виды. Просто еще смотри, оливковая, согласись, от стандартной золотой отличается наглядно, без сканера тоже и их куда больше 10ти, я уверен, можно целую серию составить. Мой принцип какой, почему я те все разделил аж на 7 видов... Вот лежат вкладыши в альбоме, и хотелось быть, чтобы в каждой серии лежали абсолютно одинаково оформленные рамками разные картинки. Даже те два серебра, которые я выложил, когда лежат рядом, прямо видно, что разные... Может у меня крыша поехала?  |
| BankIR | 2012-09-20 14:50:49 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | про последнее не знаю))) врятли, это всё Турки виноваты))) А что всё касаемо этого подвида (TkSF), то смотря на последнюю картинку, я вижу отчетливо на заднем фоне "не такую" как прочие на этом же фоне варинаты. Про кол-во и то что ранее никто не писал об этом или не замечал я хз, теже самые сильверы тонкие то тут и не так уж и давно))) а Серии то сколько лет уже. Значит проглядели или не имели такого в коллекциях все эти "матертые коллекционеры". А будут еще, соответсвенно буду добавлять, так то нашел практически ещё пару, идут переговоры опознания... |
| Mcicool | 2012-09-20 15:36:40 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | http://wrappers.ru/?act=coll&acm=coll&id=6007 Вот в твоей коллекции я бы не назвал эти вкладыши серебряными... Причем все 5 штук похожи на выцветшие оливковые цвета, даже по качеству самих вкладышей видно. Хочется все-таки докопаться )) Вот встречусь с агрессором еще разок, попрошу принести его "толстые серебряные", посмотрю вживую... |
| Mcicool | 2012-09-20 15:36:40 |
Сообщений: 450 Группа: Коллекционер Из: Москва Собиратель Репутация: 27 | http://wrappers.ru/?act=coll&acm=coll&id=6007 Вот в твоей коллекции я бы не назвал эти вкладыши серебряными... Причем все 5 штук похожи на выцветшие оливковые цвета, даже по качеству самих вкладышей видно. Хочется все-таки докопаться )) Вот встречусь с агрессором еще разок, попрошу принести его "толстые серебряные", посмотрю вживую... |
| BankIR | 2012-09-20 15:46:41 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | У агрессора есть что то? P.s. под серебряными и оливковыми и т.д я имею ввиду всё одно и тоже и называю их "серебряные". Да и как только не издевался над вкладышами с толстой рамкой, никак не смог "ускоренно/искусственно" получить такой результат.  |
| 12345 | 2012-10-19 15:18:19 |
| Сообщений: 5 Группа: Пользователь Репутация: нет | Обратите внимание на номера. Как такое могло случиться? Прикреплённая картинка |
| 12345 | 2012-10-19 15:19:45 |
| Сообщений: 5 Группа: Пользователь Репутация: нет | Прикреплённая картинка |
| 12345 | 2012-10-19 15:20:01 |
| Сообщений: 5 Группа: Пользователь Репутация: нет | Прикреплённая картинка |
| 12345 | 2012-10-19 15:20:22 |
| Сообщений: 5 Группа: Пользователь Репутация: нет | Прикреплённая картинка |
| BankIR | 2012-10-19 16:41:15 |
Сообщений: 790 Группа: Коллекционер Из: turbobank.clan.su Собиратель Репутация: 9 | и что? это нормально, поэтому эту серию и разбивают на разный размер рамки, ничего тут такого, это самый известный фактор... Толстая рамка - лотус-феррари Тонкая рамка - феррари-лотус |
| Boi4one | 2012-10-23 19:24:00 |
 Сообщений: 108 Группа: Пользователь Из: България Репутация: 11 | Я собираю толстая,тонкая и серебро.Я даже не видел толстая серебро,только фото которую я видел. |
| Олегыч | 2012-10-26 02:31:17 |
 Сообщений: 1375 Группа: Пользователь Из: Я вернулся!!! Репутация: 26 | тоже не стал замарачиваться на 5 подвидов, собираю только 3: толстые, тонкие и тонкие серебряные. |
| kolobok69 | 2014-07-24 02:22:35 |
Сообщений: 297 Группа: Пользователь Из: Лемберг Репутация: 4 | как и раньше - за 5 подсерий. наиболее туго собирается подсерия с Серебряной Толстоф рамкой (на сегодня не хватает 24 вкладыша) остальные подсерии собраны полностью. |
