| |
| fenerbahCHE | 2010-08-16 23:42:13 |
 Сообщений: 356 Группа: Коллекционер Из: Turkey Серьёзный коллекционер  Репутация: 32 | I noticed the comments long time ago but didnt say anything until now. As the comments continue maybe its time for a few words for our good friend ‘agressor’ : While our good friend thinks ‘like all other Arab countries..’ Turkey is a heaven for bargaining, I would like refresh my humble geography. In my ignorant and small head what I know is Arabs live in North Africa and The Arabic Peninsula. In the nearby geography I timidly think there are two places that does not follow our friend’s stereotype views : Turkey and Iran. And both Persian and Turkish dont have much to do with Arabic, and I truly hope it wont be a big blow on our friend if I say I have to speak in English with an Arabic person. I truly hope it wont be even a greater shock if I say we dont even have sand deserts. ..such a strange country we have… This is no big deal maybe but it was much worse, in an early forum topic called ‘are there any collectors from Turkey’ , our good friend had declared that we are a bunch of gypsies who dont know collecting. My origins go to a high mountain tribe called Yellow Goat, who are the last tribe in the country who still do seasonal migrating over the Taurus Mountains, North of Antalya. I would be more than proud to be called a gypsy, not only for my nomadic origins but also for Gypsies’ approach to life. They might be poor, but they are definitely not all sucked in with all the consumption and technology that we are all so obsessed now, and they certainly enjoy life more than most of us. This is all well said but unfortunately our good friend’s comment is not exactly in a good way. To gain some respect on the nomadic peoples of this earth, especially Africa and Aborigins of Australia etc.; books of late Bruce Chatwin could be helpful. Why bother, spend time or money (with some bargaining of course ), and collect material produced by bunch of gypsies? How good they can be? I would like to believe it was ignorance, not racism… |
 bordrmosc | 2010-08-16 23:52:47 |
 Сообщений: 1108 Группа: Коллекционер Из: Москва Серьёзный коллекционер  Репутация: 40 | Give the reference please. |
| fenerbahCHE | 2010-08-17 00:09:31 |
Сообщений: 356 Группа: Коллекционер Из: Turkey Серьёзный коллекционер Репутация: 32 | http://wrappers.ru/?act=forum&showtopic=3173&p=4 http://wrappers.ru/?act=forum&showtopic=998 |
| bordrmosc | 2010-08-17 00:17:16 |
Сообщений: 1108 Группа: Коллекционер Из: Москва Серьёзный коллекционер Репутация: 40 | Thanks. Has understood. |
| Eskander | 2010-08-17 00:50:32 |
 ПУСТОМЕЛЯ Сообщений: 536 Группа: Коллекционер Из: Ukraine, Kyiv. Коллекционер Репутация: 19 | Fenerbache, relax. Each person has his own point of view. Some think so, but others - NO. Never mind. Take it easy. |
 Lem0nti | 2010-08-17 00:54:38 |
 Сообщений: 4452 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | About first link - this is not racism, most of people in the middle east (but the jews) are calling in russian "Arabians", so it is accepted. Just like you can call all of the peoples in the territory of Russia - russians. The second link is another clishe, like bears walking down the street on moskow or all japaneese are workaholics - turkish people can not be economical. I think you in vain to strain the situation. Any way, we should wait for Yuri's comments. But I insist that your agression has no reasons to be. |
| JX250 | 2010-08-17 06:27:10 |
| Сообщений: 2240 Группа: Коллекционер Матёрый коллекционер Репутация: 49 | hi ali m!  In aggressor words really isn't present racism and insults. In the first reference he speaks that the first price which sound at sale is far from true. To us it is all familiarly. We in the country too have markets. In the second reference tries to explain why in Turkey there is no considerable quantity of collectors as in other countries. Personally I know one good collector with which always it was pleasant to communicate - is YOU |
| agressor | 2010-08-17 12:14:55 |
 Сообщений: 4497 Группа: Коллекционер Из: +79262792806 Матёрый коллекционер Репутация: 95 | frind Ali! возможно после первых контактов на тему обмена пару лет назад, в связи с тем что так и не получилось нам договориться на плодотворный обмен, у тебя сложилось негативное отношение ко мне в целом, должен сказать, я уже подумывал над одним вопросом, но каждый раз меня отговаривали. в настоящее время я уже близок к тому чтобы написать всем коллегам с кем имел дело общаться, обмениваться, дружить и поддерживать отношения, крайнее (слово последнее не говорят) письмо в котором будет сказано много положительных слов о том сколько добра и позитивного получил в этой общей семье. но на данный момент для меня хобби и бизнесс (работа) несовместимые вещи. полностью оставить коллекционирование, это наркотик, не получится, но приостановить хобби на неопределенное время скорее всего придется - да! что касается торга. не мудрствуя лукаво и не придумывая лишнего, отзывы о торге можно посмотреть в интернете кратко все сводится к тому : "не забывайте торговаться, ведь торг в Турции - это дело чести! Главное в этом незамысловатом процессе торга в процессе шопинга – не обижать продавца и не соглашаться на изначальную цену." или "Не бойтесь торговаться и Вы - таким образом Вы значительно собьете цену на нужный Вам товар." Турция традиционно ассоциируется не только с морем, но и с хорошим шопингом. Однако, по словам наших гидов шопинг возможно просуществует еще год-два, потом он будет уже не выгоден. купить что-то хорошего качества но намного дешевле можно и у себя в стране. экскурсия которая входила в нашу программу, поездка по Анталии, включая посещение магазинов текстиля, кожи, сувениров и смотровую площадку у водопада "Поднимающего арбуз", а также выставку песчаных фигур к слову сказать, крупных торговых центров на курортах Турции мало, в основном это магазины при фабриках, в которые туристов охотно завозят в процессе почти любой экскурсии, а заодно и по пути в аэропорт. Избавиться от этого «удовольствия», к сожалению, почти невозможно. ка к оказалось позднее гиды получают неплохой процент от каждой сотни долларов потраченных туристов. для этого группе выдают номерки одного цвета и после прохода с покупками через кассу, откат получает тот гид который сопровождал вас в поездке. Можно брать экскурсии индивидуальные или изучать интересные места страны на прокатном авто...(но при этом в отеле вас будут уверять что у вас нет страховки и вы рискуете в чужой стране) Из курортных городов только Анталия может похвастаться некоторым количеством больших магазинов. В остальных городках, типа Кемера или Сиде, большинство торговых лавочек базируется на одной-двух центральных улицах, где и бродят по вечерам толпы туристов. вот там то мы и проводили вечера гуляя вдоль побережья по лавочкам. здесь стоит заметить про радушие и прием . практически каждый из продавцов очень хорошо выучил русский язык, и стоило остановиться посмотреть что-то тебя заинтересовавшее как тебя окружали сервисом и заботой. можно было отведать турецкие сладости, кофе, получить при этом скидку от 30 до 70 %, ну и "вон ту" самую жвачку, которую очень надо ))). за пару недель мы набрали 2 коробки сувениров, получили скидки в каждом магазине, попробовали лукума, и выучили несколько приветствий по турецки. причем все это происходило ненавязчиво и естественно Конечно, совершать покупки в крупных центрах удобнее и надежнее. Чтобы быть окончательно уверенным в качестве предлагаемых товаров, можно попросить у продавца сертификаты на торговлю и сам ассортимент магазина. Но тем, кто хочет сэкономить - прямая дорога на базар. К примеру, в Анталии есть замечательное местечко, «доу гараж» (dogu garaje), где продается абсолютно все. Но торговаться надо обязательно, к примеру детская дубленка, первоначально продаваемая долларов за 200, на самом деле может быть куплена в 3 раза дешевле, причем, к явному удовольствию продавца. торг в Турции - часть «обязательной программы». Начинается все с предложения чашечки чая, рассматривания товара, а заканчивается рассказом продавца о его многочисленной семье, сложностях и жизни и даже об общечеловеческих ценностях. После таких разговоров, попав на одну волну с продавцом, можно сбить цену гораздо существеннее, чем просто тупо настаивая на своем. Турки любят устраивать из торга шоу. Например, продавец запросто может снять с пальца обручальное кольцо и предложить угадать, в какой руке оно находится. Угадал - цена покупателя, не угадал - цена продавца. Кстати, удивляться тому, что многие продавцы свободно говорят по-русски, не приходится - многие из них выходцы из Азербайджана, Украины и прочих стран бывшего СССР. нам пришлось пообщаться с турками которые за 12 лет говорят и пишут по русски лучше чем "коренные москвичи", с продавцами из Казахстана, украинцами из Донецкой обл и Запорожья... Имейте в виду, что бы ни говорили хозяева лавочек насчет брендовости товара: 99% процентов продаваемого - подделка. Другой вопрос, что подделки эти бывают достаточно качественные, впрочем, наоборот бывает чаще... Смотреть, что покупаешь, надо внимательно, потому что майки линяют и вытягиваются после первой стирки, сумки, бывает, расползаются по швам, а кальян может служить только подставкой для сбора пыли, поскольку использовать его по назначению невозможно. Все зависит исключительно от способности покупателя определить, насколько хорошо изделие изготовлено. Единственное, что в Турции не подделывают, - это национальная керамика. Здесь обмана бояться не приходится, поскольку подделать ее невозможно, ведь сами турки ее и изготавливают. Декоративные вазы и тарелки, утварь из меди и цинка, подносы, кофемолки, разнообразные трубки, зеленые или золотистые вазы из оникса, хлопчатобумажные рубашки и накидки - то, в чем вряд ли обманут. Только торгуйтесь. Кстати, ценообразование в Турции - весьма интересная тема. Все зависит от национальности и пола покупателя, а заодно от того, с кем он пришел. Цены для немцев на 30% выше, да они еще и почти не торгуются. Если в магазин заходит парень с девушкой, то цена автоматически вырастает минимум на 10-15%. Если девушка заходит одна или с подружками, то первоначальная цена будет ниже, а при грамотном торге можно сбить ее сильнее. Самое милое, это ходить в магазин в сопровождении турецкого друга. Даже без всякого торга, ему скорее всего объявят раза в три меньшую цену. Отдельное замечание для покупателей сигарет. как сообщил гид - в Турции цены на все что вредно - очень велики. Цены на табак в Турции фиксированные и в магазинах указаны в лирах. Вот только значка валюты на ценнике,как правило, не бывает. Поэтому велика вероятность, спросив, в чем цена, услышать в ответ - в евро! ну а мое мнение, что турки часто перезжали меня место жительства, кочуя по стране, как и большинство др.наций и народностей, таким образом не имея особенностей к скоплениям на постоянном месте, никоим образом не значит ни слова в упрек. Али, надеюсь доступно объяснил? и спасибо вашим традициям уличной и рыночной торговли, искусству торга которые столь же свойственны турецкой культуре, как чай и гостеприимство. |
| agressor | 2010-08-17 12:16:35 |
Сообщений: 4497 Группа: Коллекционер Из: +79262792806 Матёрый коллекционер Репутация: 95 | in english language frind Ali! Probably after the first contacts on a theme of an exchange couple of years back, in connection with that that and has not turned out to agree to us on a fruitful exchange, you had an uncooperative altitude to me as a whole, should tell, I already thought over one question, but each time me dissuaded. Now I am already close to that to write to all colleagues with whom dealt to communicate, exchange, be on friendly terms and keep in touch, extreme (word last do not speak) the letter in which will be told many positive words about that how many good and positive has received in this general family. But at present for me a hobby and бизнесс (work) incompatible things. Completely to leave a collecting, it is a drug, it will not turn out, but to suspend a hobby for uncertain time most likely it is necessary - yes! As to the auction. Without philosophising crafty and without thinking out superfluous, responses about the auction can be looked on the Internet Is short all is reduced to that: "do not forget to bargain, after all the auction in Turkey is a point of honour! The main thing in this plain process of the auction in the course of shopping? Not to offend the seller and to disagree on the primary price." Or "be not afraid to bargain and you - thus you considerably will bring down the price for the goods necessary to you." Turkey traditionally associates not only with the sea, but also with good shopping. However, according to our guides shopping will probably exist as early as a year-two, then it will be not so favourable. To buy something of high quality but much more cheaply it is possible and at home. Excursion which was included into our program, the trip across Antalia, including visiting of shops of textiles, a skin, souvenirs and a viewing platform at falls "Lifting a water-melon", and also an exhibition of sandy figures by the way, on resorts of Turkey is not enough large shopping centres, basically it is shops at factories in which tourists willingly deliver in the course of almost any excursion, and at the same time and on the way to the airport. To get rid of it? Pleasures?, Unfortunately, it is almost impossible. ка to it has appeared later guides receive quite good percent from each hundred dollars of the spent tourists. For this purpose to group give out номерки one colour and after pass with purchases through cash desk, recoil is received by that guide which accompanied you on a trip. It is possible to take excursions individual or to study interesting places of the country on a rolling car. . (But thus of hotel you will assure that you do not have insurance and you risk in another's country) From resort cities only Antalia can brag of a quantity of the big shops. In other small towns, type of Kemera or Side, the majority of trading shops is based on one-two central streets where crowds of tourists wander in the evenings. Here there we also spent that evenings walking along coast on shops. Here it is necessary to notice about kindliness and reception. Practically each of sellers has very well learnt Russian, and it was necessary to stop to look something you interested as you surrounded with service and care. It was possible to try Turkish sweets, coffee, to receive thus the discount from 30 to 70 %, well and "that" cud which very much it is necessary))). For couple of weeks we have typed 2 boxes of souvenirs, have received discounts in each shop, have tried лукума, and have learnt some greetings on турецки. And all it occurred unostentatiously and naturally Certainly, to make purchases in the large centres it is more convenient and more reliable. To be definitively assured of quality of the offered goods, it is possible to ask for the seller certificates on trade and assortment of shop. But that who wishes to save - direct road on a market. For example, in Antalia there is a remarkable place? доу garage? (dogu garaje) where all is on sale. But it is necessary to bargain, for example a nursery дубленка, originally sold dollars for 200, actually can be bought in 3 times more cheaply, and, to obvious pleasure of the seller. The auction in Turkey - a part? The obligatory program?. All begins with the offer of a cup of tea, goods examining, and comes to an end with the story of the seller about its numerous family, complexities and a life and even about universal values. After such conversations, having got on one wave with the seller, it is possible to bring down the price much more essentially, than simply stupidly insisting on the. Turks like to arrange from the show auction. For example, the seller without ceremony can remove a wedding ring from a finger and suggest to guess, it is in what hand. Has guessed - the price of the buyer, has not guessed - the price of the seller. By the way, to be surprised to that many sellers speak fluent Russian, it is not necessary - natives much of them of Azerbaijan, Ukraine and the other countries of the former USSR. We had to communicate to Turks which for 12 years speak and write on русски better than "Moscow born and bred", with sellers from Kazakhstan, Ukrainians from Donetsk обл and Zaporozhye... Keep in mind, whatever owners of shops about брендовости the goods spoke: 99 % of percent sold - a fake. Other question that these fakes happen qualitative enough, however, on the contrary happens more often... To Look that you buy, it is necessary attentively because vests fade and are extended after the first washing, a bag, happens, creep away on seams, and the hookah can serve only as a support for dust gathering as to use it for the designated purpose it is impossible. All depends exclusively on ability of the buyer to define, how much well the product is made. The only thing that in Turkey do not forge, is a national ceramics. Here it is not necessary to be afraid of a deceit as to forge it it is impossible, after all Turks and make it. Decorative vases and plates, utensils from copper and zinc, trays, coffee grinders, various tubes, green or golden vases from onyx, cotton shirts and capes - in what it is hardly deceived. Only bargain. By the way, pricing in Turkey - rather interesting theme. All depends on a nationality and a floor of the buyer, and at the same time from with whom it has come. The prices for Germans on 30 % above, yes they also do not bargain almost. If the guy comes into shop with the girl the price automatically grows a minimum on 10-15 %. If the girl comes one or with girl-friends the initial price will be more low, and at the competent auction it is possible to bring down it more strongly. The loveliest, it to go to shop accompanied by the Turkish friend. Even without any auction, to it most likely declare time in three smaller price. The separate remark for buyers of cigarettes. As the guide - in Turkey has informed the prices for all that harmfully - are very great. The prices for tobacco in Turkey fixed and in shops are specified in lyres. Here only the currency badge on the price list, as a rule, does not happen. Therefore the probability is great, having asked, in what the price to hear in the answer - in euro! Well and my opinion that Turks often перезжали me a residence, wandering on the country, as well as the majority of other nations and nationalities, thus without having features to congestions on a constant place, does not mean at all words in reproach. Али, I hope has well explained? And thanks your traditions street and marketing, to auction art which are so peculiar to Turkish culture, as tea and hospitality. |
| fenerbahCHE | 2010-08-17 13:13:53 |
Сообщений: 356 Группа: Коллекционер Из: Turkey Серьёзный коллекционер Репутация: 32 | all is written and i dont intend to go on and on .. still.. i really dont remember communicating with you. If its some years back its impossible. If it was a negative communication i would remember. But i guess one of us just didnt respond back because of lack of time, going on vacation or simply not to get lost in too many exchanges, its normal, and happens with other collectors all the time. The point of what i wrote is not really about bargaining and yes of course you can bargain in many places, especially tourist areas, but it seems it made you explain what can be expected as a tourist in Turkey and i am sure it will be useful to other collectors in case they take a trip. So it was good in that sense. the point is whatever we write in a public space like this, maybe we all should be a little bit careful. From what you wrote (cant understand all the english but still) i now get a positive attitude, and i believe was not written with a bad heart. I think we can close the subject. |
| fedorsh | 2010-08-17 14:07:51 |
 Сообщений: 937 Группа: Пользователь Из: Moscow (Масква) Репутация: 46 | I love Turkey. I love Tipi Tip ! |
| JX250 | 2010-08-17 14:45:15 |
| Сообщений: 2240 Группа: Коллекционер Матёрый коллекционер Репутация: 49 | |
| 1004 | 2010-08-17 18:48:45 |
 Сообщений: 1337 Группа: Коллекционер Из: Санкт-Петербург Коллекционер Репутация: 36 | agressor, не ездий больше за гранку, не позорь русских. троишник |
| cladon | 2010-08-17 22:59:25 |
 Сообщений: 358 Группа: Пользователь Из: Мытищи Репутация: 38 | It was pleasant to read Ali's point of view, which I share no doubt, and funny to see pink answers, getting more pinky and pinky while this fantastic site still attrack lost souls from all over this cruel World  |
| Lem0nti | 2010-08-17 23:11:20 |
Сообщений: 4452 Группа: Администрация Из: Санкт-Петербург Авторитетный коллекционер Репутация: 44 | I love Turkey. I love Tipi Tip ! Факин инкредибл скрииииииим  Не читал аглицкий текст, надеюсь он такой же как и русский. Воды много, читать интересно. Несмотря на то, что разговор пошёл в положительную сторону, молчаливо-многозначительно напоминаю как здесь на сайте мы все относимся к запрещённым темам... Эскалация расизма - запрещённая тема... Улыбаемся и машем  , френдшип рулит. |
| Vladb01 | 2010-08-18 11:01:44 |
 Сообщений: 1413 Группа: Коллекционер Из: ********** Авторитетный коллекционер Репутация: 21 | МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА!!! PEACE, FRIENDSHIP, GUM!!! That's supposed final point of this subject... Lets do it together!  Прикреплённая картинка |
